Discussion:
Kunskapsløftet står til stryk - Verdens beste land er ikke best allikevel!!
(too old to reply)
typen fra hovedstaden
2008-04-29 23:01:45 UTC
Permalink
Verdens beste land er ikke best allikevel til tross for fete ord i
valgkampen 2005. Nå har nåværende regjering rent flertall bak seg i
Stortinget så det er vel bare for dem pøse ressurser inn i skolen så vi blir
best, men se det klarte ikke flertallsregjeringen til tross for verdens
fetes skole-valgløfter i 2005!!

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article2399080.ece

Sitat fra artikkelen over.
Forsker Britt Ulstrup Engelsen ved Pedagogisk forskningsinstitutt har, på
oppdrag fra Utdanningsdirektoratet, studert hvilke mål og strategier som er
utformet i dokumenter på ulike nivå, helt fra Kunnskapsdepartementet, via
Utdanningsdirektorat og fylkesmenn ned til kommunene.

"Det kan til tider minne om papegøyespråk, med tomme fraser som gjentas og
gjentas. Dokujentene vitner om lite selvstendig tenkning innenfor utdanning
og opplæring," skriver forskeren om strategidokumentene fra kommunene.

Ifølge rapporten er både de lokale og sentrale styringsdokumyntene i
Kunnskapsløftet for lite konkrete om hvordan lærerne skal endre
undervisningspraksis. Veiledningen er for dårlig og handlingsrommet for dem
som skal gjøre jobben, blir for stort.

"De sentrale styringssignalene må for en stor del bli karakterisert som
vage, diffuse og mangetydige. Man finner mye bruk av "store ord" og av
retoriske virkemidler," heter det i rapporten.
Sitat slutt.

Ja dette har vel noen av oss nevnt før vel og fått drittkjeft for!!

Store ord fra Solhjell og forgjengeren Djupedal og lite penger og dårlige
resultater er SVs og sosialistenes skolepolitikk.
Fokuset er tatt bort fra læring og kunnskap og hele greia dreier seg om
diffuse mål og den evinnelige altomseggripende "sosiale ferdigheter" og så
stopper det opp deretter. For hva er sosiale ferdigheter verdt når
gammaldags respekt for andre og for lærer og respekt for fagene er søkk vekk
i all sosialiseringen og utvanning av alle normer og regler til vi en dag
står igjen i skole-anarkiet hvor vi delvis er allerede i dag!
--
vh
typen fra Oslo
som har sittet i driftsstyrer ved flere skoler i landets største kommune
siste 6 år.
Rolf Marvin Bøe Lindgren
2008-04-30 16:18:15 UTC
Permalink
Post by typen fra hovedstaden
"De sentrale styringssignalene må for en stor del bli karakterisert som
vage, diffuse og mangetydige. Man finner mye bruk av "store ord" og av
retoriske virkemidler," heter det i rapporten.
Sitat slutt.
Ja dette har vel noen av oss nevnt før vel og fått drittkjeft for!!
alternativet er å fortelle lærerne hva de skal gjøre. det vil lærerne
ikke like.
--
Rolf Lindgren
***@extern.uio.no
typen fra hovedstaden
2008-04-30 16:39:59 UTC
Permalink
Post by Rolf Marvin Bøe Lindgren
Post by typen fra hovedstaden
"De sentrale styringssignalene må for en stor del bli karakterisert
som vage, diffuse og mangetydige. Man finner mye bruk av "store ord"
og av retoriske virkemidler," heter det i rapporten.
Sitat slutt.
Ja dette har vel noen av oss nevnt før vel og fått drittkjeft for!!
alternativet er å fortelle lærerne hva de skal gjøre. det vil lærerne
ikke like.
Vel meningen med et demokrati er at folk skal velge en retning og så skal de
som velges styre i den retningen.
Når lærerne for får lite penger og ingen kursretning blir det vel slik vi
har det i dag da! Europas dårligste, men mest omtalte og oppskrytte skole!

Når skal politikeren og velgerne lære seg at dersom en etterspurt offentlig
ansattgruppe får for dårlig lønn så vil de beste arbeidstakerne her
forsvinne over til privat sektor. De beste lærere får ofte kjempejobber i
det private som opplæringsledere eller lærere i private skoler hvor
studenter og elevers studiepenger gjør at lærerlønningene her kan bli over
det dobbelte av i offentlig skole.

Vi får de arbeidstakerne vi betaler for. Lav lønn - dårlig innsats og
dårlige resultater - Høy lønn - maks innsats og topp resultater!
--
vh
typen fra Oslo
Brumle Måseegg
2008-04-30 17:13:03 UTC
Permalink
Post by Rolf Marvin Bøe Lindgren
Post by typen fra hovedstaden
"De sentrale styringssignalene må for en stor del bli karakterisert som
vage, diffuse og mangetydige. Man finner mye bruk av "store ord" og av
retoriske virkemidler," heter det i rapporten.
Sitat slutt.
Ja dette har vel noen av oss nevnt før vel og fått drittkjeft for!!
alternativet er å fortelle lærerne hva de skal gjøre. det vil lærerne
ikke like.
--
Rolf Lindgren
Og her tar du feil. Lærerne elsker å få høre hva de skal gjøre. For da
får gjerne hele lærerkollegiet en week-end på et hotell, hvor de får
grundig opplæring i hva som skal gjøres. Alle slags rare og ikke rare
konsulenter kommer og forteller hva som skal gjøres. Stadig dukker
det opp nye eksperter som vet så inderlig godt hvordan det skal
gjøres. Og hvordan man skal gå skrittvis frem.

Så kommer da gruppearbeidene og man blir enig om hva man skal starte
med. Og det er kampen mot boblejakker og tyggegummi. I de senere år
dukket også baseball-caps opp i klasserommene som et helt nytt
problem og dermed fikk man den første fornyelse av den pedagogiske
debatt siden Anna Sethnes dager. Andre problemer utsettes til neste
år, da man må jo må begynne et sted. Og neste år har da de sentrale
ledelser fått seg nye kjepphester og nye metoder å angripe problemene
på. Fjordårets metodikk blir omhyggelig glemt.

Så kom da Hernes med den geniale ide om at man burde begynne med
prosjekter i skolen. Litt av et sjokk til å begynne med, men snart
fant man ut av det. Man fordelte prosjekttiden på de ulike fagene,
og satte opp timeplan for når de skulle avvikles. Dette
timeplanoppsettet var tydeligvis det viktigste for det var det eneste
man fikk opplæring i. Prosjektene ble da gjennomført på den måten at
man ga elevene et passende avsnitt av læreboka, og gikk ned til
kaffekoppen. Så skulle da de søte små lage sine gruppearbeider og
levere disse ved dagens slutt. Ja, de kunne gjerne gå hjem til en av
elevene og gjøre oppgaven, det var greit.

Men elevene tok i bruk en teknikk som du i dag finner igjen i hele
vårt undervisningsvesen, fra grunnskolens mellomtrinn og til (seneste
nye) medisinske doktorgradpretendenter. Man søker på nettet, finner
en passende avhandling, skriver den ut og leverer. Ulest av
menneskeøyne.
typen fra hovedstaden
2008-04-30 19:34:48 UTC
Permalink
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Rolf Marvin Bøe Lindgren
Post by typen fra hovedstaden
"De sentrale styringssignalene må for en stor del bli karakterisert
som vage, diffuse og mangetydige. Man finner mye bruk av "store
ord" og av retoriske virkemidler," heter det i rapporten.
Sitat slutt.
Ja dette har vel noen av oss nevnt før vel og fått drittkjeft for!!
alternativet er å fortelle lærerne hva de skal gjøre. det vil
lærerne ikke like.
--
Rolf Lindgren
Og her tar du feil. Lærerne elsker å få høre hva de skal gjøre. For da
får gjerne hele lærerkollegiet en week-end på et hotell, hvor de får
grundig opplæring i hva som skal gjøres. Alle slags rare og ikke rare
konsulenter kommer og forteller hva som skal gjøres. Stadig dukker
det opp nye eksperter som vet så inderlig godt hvordan det skal
gjøres. Og hvordan man skal gå skrittvis frem.
Så kommer da gruppearbeidene og man blir enig om hva man skal starte
med. Og det er kampen mot boblejakker og tyggegummi. I de senere år
dukket også baseball-caps opp i klasserommene som et helt nytt
problem og dermed fikk man den første fornyelse av den pedagogiske
debatt siden Anna Sethnes dager. Andre problemer utsettes til neste
år, da man må jo må begynne et sted. Og neste år har da de sentrale
ledelser fått seg nye kjepphester og nye metoder å angripe problemene
på. Fjordårets metodikk blir omhyggelig glemt.
Så kom da Hernes med den geniale ide om at man burde begynne med
prosjekter i skolen. Litt av et sjokk til å begynne med, men snart
fant man ut av det. Man fordelte prosjekttiden på de ulike fagene,
og satte opp timeplan for når de skulle avvikles. Dette
timeplanoppsettet var tydeligvis det viktigste for det var det eneste
man fikk opplæring i. Prosjektene ble da gjennomført på den måten at
man ga elevene et passende avsnitt av læreboka, og gikk ned til
kaffekoppen. Så skulle da de søte små lage sine gruppearbeider og
levere disse ved dagens slutt. Ja, de kunne gjerne gå hjem til en av
elevene og gjøre oppgaven, det var greit.
Men elevene tok i bruk en teknikk som du i dag finner igjen i hele
vårt undervisningsvesen, fra grunnskolens mellomtrinn og til (seneste
nye) medisinske doktorgradpretendenter. Man søker på nettet, finner
en passende avhandling, skriver den ut og leverer. Ulest av
menneskeøyne.
Ser man det ja! Til og med juristene jukser, de som skal bli vordende
dommere over rett og galt. 24 % på et av lærestedene ble utestengt fordi
alle hadde levert samme oppgavesvar bare litt pyntet på av den enkelte.

Kanskje vi skulle prøve litt alternativ opplæring uten data eller maskiner
med fast bundet opplæringsstoff på skjermen uten mulighet til å surfe rundt
i spill-verdenen.

For hva er mest spennende for en fjortisgutt med kaos i hue - lærerens
utredninger om substantiver og verb, eller å spille Warcraft mot en kis i
USA.
Rett svar kan sendes Solhjell i Dep.
--
vh
typen fra Oslo
Knut Schrøder
2008-04-30 22:02:08 UTC
Permalink
Kanskje vi skulle pr�ve litt alternativ oppl�ring uten data eller
maskiner med fast bundet oppl�ringsstoff p� skjermen uten mulighet til
� surfe rundt i spill-verdenen.
Dette minner meg om noe din partifelle, Sigvald,skrev en gang, Øyvind.
Han fremhevet da læreplanen 1924, og avsluttet med Stikkord: Nytenkning!
For hva er mest spennende for en fjortisgutt med kaos i hue - l�rerens
utredninger om substantiver og verb, eller � spille Warcraft mot en kis i
USA.
Jeg underviste på universitet, vgs. og ungdoms-skoler som lektor i 15 år.
Elevenes interesse for å lære fant jeg svært inspirerende.
Denne sammenligningen er helt utenfor!

Du skriver også om trangen enhver ny regjering har til å bringe rare ideer
til torgs.
Prosjekter? Det tok overhånd, ja!

Men: Elever, samt voksne, lever i en verden med Internett, noe som er flott!
Elever skal læres opp til å bruke denne delen av virkeligheten, også i sine
besvarelser!
Ellers har de liten verdi i deres framtidige liv.

Jeg synes du skriver mye bra til tross for at du har rotet deg bort i FrP og
ikke greier å se den grelle virkeligheten bak deres populisme, men her
roter du deg helt bort :-)
--
Knut
Chrisjoy
2008-05-01 01:26:10 UTC
Permalink
Post by typen fra hovedstaden
Verdens beste land er ikke best allikevel til tross for fete ord i
valgkampen 2005. Nå har nåværende regjering rent flertall bak seg i
Stortinget så det er vel bare for dem pøse ressurser inn i skolen så vi blir
best, men se det klarte ikke flertallsregjeringen til tross for verdens
fetes skole-valgløfter i 2005!!
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article2399080.ece
Sitat fra artikkelen over.
Forsker Britt Ulstrup Engelsen ved Pedagogisk forskningsinstitutt har, på
oppdrag fra Utdanningsdirektoratet, studert hvilke mål og strategier som er
utformet i dokumenter på ulike nivå, helt fra Kunnskapsdepartementet, via
Utdanningsdirektorat og fylkesmenn ned til kommunene.
"Det kan til tider minne om papegøyespråk, med tomme fraser som gjentas og
gjentas. Dokujentene vitner om lite selvstendig tenkning innenfor utdanning
og opplæring," skriver forskeren om strategidokumentene fra kommunene.
Ifølge rapporten er både de lokale og sentrale styringsdokumyntene i
Kunnskapsløftet for lite konkrete om hvordan lærerne skal endre
undervisningspraksis. Veiledningen er for dårlig og handlingsrommet for dem
som skal gjøre jobben, blir for stort.
"De sentrale styringssignalene må for en stor del bli karakterisert som
vage, diffuse og mangetydige. Man finner mye bruk av "store ord" og av
retoriske virkemidler," heter det i rapporten.
Sitat slutt.
Ja dette har vel noen av oss nevnt før vel og fått drittkjeft for!!
Store ord fra Solhjell og forgjengeren Djupedal og lite penger og dårlige
resultater er SVs og sosialistenes skolepolitikk.
Fokuset er tatt bort fra læring og kunnskap og hele greia dreier seg om
diffuse mål og den evinnelige altomseggripende "sosiale ferdigheter" og så
stopper det opp deretter. For hva er sosiale ferdigheter verdt når
gammaldags respekt for andre og for lærer og respekt for fagene er søkk vekk
i all sosialiseringen og utvanning av alle normer og regler til vi en dag
står igjen i skole-anarkiet hvor vi delvis er allerede i dag!
I et bedragersk bandittland som til 80% (70% skatter og avgifter + 10%
proteksjonisme) driver sine innbyggere som slaver kan du ikke forvente
skal ha et godt utdanningssystem. For å opprettholde et slik system må
lærebøker gjennomsyres av overfladisk nonsense, slik at eleven og
studenten ikke får øye på alle selvmotsigelsene som bandittstaten
drives eftter. Dette får sitt utslag i hvilke eksempler lærebøkene
inneholder, liksom i samfunnsfag skal du lære at staten har behov for
penger og krever inn skatt, men ikke et ord om at skatt er i klassen
tyveri, liksom i matematikk at 1,999... + 1 = 3 uten et ord om at det
ikke er noe som heter uendelige rekker, eller eksistensen av trekanter
med uendelig tynne linjer, men ikke et ord om at dette kun er en
tankekonstruksjon som er ubrukelig når en skal forstå matematikk mer
grunnleggende enn den appliserte. I matematikk skal det også inn
femiradikalisme. Der skal barna lære at det er like naturlig at en
kvinne er brannmann, men ikke et ord om at dette tøvet er skrevet inn
i boken for å hjernevaske jentebarna til noe de straks de prøver,
finner ut at de ikke vil. I norsk lærer barna gloser, men liten eller
ingen forståelse av gramatikk. De lærer ord, men ikke et ord om krav
til ordavgrensninger. Skoler skal dessuten tvinges til å ta inn
mentalt tilbakestående elever og disse skal delta så langt det går
uten for meget bråk og utenomfaglige avbrytelser. Barn som aldri skal
inngå i et ordinært arbeidsliv skal altså få tillatelse til å plage
barneskoleelever og ungdomsskoleelever når de skal lære seg vanskelige
ting.
Hele utdanningssystemet er myntet, ikke på innlæring, men på
oppbevaring. Det er for at foreldrene skal ha et sted å gjøre av unga
sine mens de er på jobben. Hvis ikke dette var hovedmotivet ville
skolen inklusive videregående vart i mindre enn fem år og startet når
barna var 12, når de er modne for å ta imot informasjon og benytte
denne informasjon selvstendig. Barna ville således vært klare for
universitet når de er 18, og det passer perfekt fordi det er da de
begynner å føle ansvar for eget liv. I mange tilfeller kunne en vente
med hell til barna er 25, og det er tilfellet med endel, som faktisk
velger å bryne seg i arbeidslivet før de tilegner seg mer teori.
Skjønt, det er ikke alt hva de tilbyr på universitet. Idag har en
rekke humanistiske jallafag tatt inn i det akademiske miljø, og endog
har noen av dem fått status som vitenskapsfaglige. Det er slike som
psykologi. Psykologi kan du bruke fem år på å studere og doktorere, og
ut kommer du som en ferdigslepet glatt psykopat med en forståelse av
mennesker som om de var konstruksjoner hvis enhver handling er mulig å
forstå. Det finnes dog noen ekte vitenskapelige fag på universitet og
høyskoler som ikke i samme grad er påvirket av politisert svada. Når
en liten gutt på tolv år skriver til undervisningsministen og spør om
det er meningen at matematikklæreren hans skal lese eventyr i
matematikktimen, og gutten kan fortelle at svaret fra læreren på samme
spørsmål hadde svart at det er mye viktigre å lære sosiale og ta vare
på hverandre enn å regne stykker, så er dette en god beskrivelse på
det norske skolesystem som jeg bare fra utsiden har erfart. På en
vanlig ungdomsskole er det 95% kvinnelige lærere, og er der en mann
der, så er han enten en vattpikk eller homofil og kan på ingen måte
sørge for noen maskulin dominans som barn i tenårene har et skrikende
behov av. Lærerene makter ikke å formidle alvoret i ikke å komme seg
opp på et karakternivå som gjør det mulig å skaffe seg en høyere
utdanning. Elevene får et sjokk når de kommer til videregående og
finner at toget har gått for de ordentlige fagene, hvis de i det hele
tatt er blitt voksne nok til å oppfatte dette. Det spiller ingen rolle
for samfunnet at det er slik. 95% av alle jobber er enten tullejobber
som hvem som helst kan gjøre, fordi det ikke er noe krav til
resultater, eller så kan de på sikt bli gjort av en robot. Det moralsk
uforsvarlige ligger i at elevene bedras til å tro at de har kommet til
et sted som vil dem godt, vil at de skal komme seg videre i livet og
få mest mulig ut av dette. Det her her bedrageriet er moralsk
forkastelig. Det er kun de få særs ansvarlige elever som gjerne har
særs ansvarlige foreldre, det blir noe skikkelig ut av trass
potensialet er veldig stort. Det spiller ingen rolle for samfunnet,.
Det bugner av tullestillinger selv idioter kan utføre. Det spiller dog
en veldig viktig rolle for den enkelte elev som hadde store drømmer
for sine liv, men fordi skolene ikke kunne yte ordentlige tjenester så
ble disse drømmer knust. Eleven oppdager det ikke før det er for sent,
i sosial mening.

Hva er så løsningen på problemet?

Eliteskoler er skoler hvis deres ansatte har en klar målsetning om hva
de vil med elevene. De ansatte blir prøvet på sine resultater på
daglig basis, og fulgt opp av en inspektør som stadig karaktersetter
lærere, følger dem opp med tilrettevisning når deres mål ikke oppnås,
og i verste fall gir beskjed om å forlate sin stilling med begrunnelse
i at læreryrket ikke er noe for dem. Det er sikkert riktig at det
finnes mennesker som er genetisk disponert for å være en god lærer ved
at vedkommende behersker sitt fag godt og evner å formidle kunnskap på
en interessant måte. Jeg har dog ingen tro på at der finnes et
vesentlig genetisk fortrinn som ikke kan oppveies av ydmykelse for
jobben, for elevene og for deres foreldre, og for sin nærmeste
overordnede som stadig kontrollerer hvordan arbeidet går. I dagens
skole finnes det bare arrogante rasshøl blandt lærere. Ingen står frem
og forteller at de gjerne vil bli bedømt, om så risikoen er tilstede
for at bedømmingen kan være feil. Lærere innbiller seg idag de er
selvstendige næringsdrivende i sine enmannsforetak som ikke trenger å
svare til noen. Ikke engang kritikk fra sine oppdragsgivere:
foreldrene, tar den generelle lærer tungt. Hvem er de som kritiserer
lærerne, har de noen pedagogisk eller faglig utdanning hviner gjennom
foreldremøtet.
Kan lærere i den offentlige skole brukes med hell i eliteskoler? Det
er høyst tvilsomt om de har lært å bli vant med den offentlige skole.
Antagelig må det hentes inn arbeidskraft fra næringslivet for å
besette stillinger i slike. Ingen rektor hvis skal svare til sine
oppdragsgivere som har betalt store summer for å få et skikkelig
produkt ville finne på å rekruttere bærme fra den offentlige skole. Vi
ser samme tendens i næringslivet i utsatte posisjoner. Det er få eller
ingen som noen sinne har mestret å få inn en offentlig ansatt i en
stilling hvor dette har vært heldig for bedriften. Offentlig
virksomhet har en helt annen holdning til arbeidsplassen. De mangler
helt enkelt forståelse for at det må produseres en faktura for at det
skal kunne utbetales lønn. Og penger til lønn er de fra offentlig
sektor tikker inn på konto og pengene er sikret, ikke i gode tjenester
i konkuranse med andre, men som følge av legalisert tyveri. Det gjør
noe med deg som menneske ikke å ha erfaring med konkuranse og
resultatorientering. Det er på høy tid at Norge får sin første
eliteskole, en skole som delvis henter sine elever fra rike foreldre
og delvis fra barn som viser store evner. Den offentlige skole bør
tvinges til å mate eliteskolene med elever som utmerker seg. Det er
like selvfølgelig at normale barn skal få slippe og omgås mentalt
tilbakestående i undervisningssituasjonen som det er selvfølgelig at
særlig intelligente barn skap få slippe og omgås normalt dumme elever
i en undervisningssituasjon. Det er på høy tid at de særlig
intelligente barna blir prioritert. Det er ledige jobber der ute som
er avhengig av disse. Om dette så går utover de offentlige skolene og
gjør dem enda dårligre enn de allerede er, so be it. Næringslivet har
mer enn nok av stillinger som trenger middelmådigheter. Problemet i
dag består i at det er de intelligente barna som aldri kommer frem til
de intelligente stillingene og det er moralsk forkastelig overfor de
intelligente barna, men også moralsk forkastelig overfor de bedrifter
i de få stillinger som faktisk trenger mennesker helt utenom det
vanlige. Om eliteskolene var på plass, så ville det ikke være rom for
noen kritikk av det norske skolesystem. Det fungerer som et bra
oppbevaringsanstalt. Vi trenger mange mennesker til å bekle veldig
mange dumme stillinger som tross alt omhandler arbeide som skal
gjøres. Det er på høy tid å ta vare på de beste. Det er disse som skal
bevege landet. ja verden, videre. Den gemene middelmådige hop vil vi
aldri få for lite av. Den får vi helt uten innsats.
Brumle Måseegg
2008-05-01 05:43:39 UTC
Permalink
On 1 Mai, 03:26, Chrisjoy <***@gmail.com> wrote: et
innlegg om sitt syn på den norske skolen.

Det gjøres utrykkelig oppmerksom på at han i gruppen
"no.samfunn.politikk.diverse" gjentatte ganger har gitt uttrykk for at
han går inn for å "Utsette 99,5% av verden befolkning for månedvis med
bestialsk tortur for derved å henrette dem".

De 99,5% er de som støtter legalisert tvang." (Og med dette mener han
beskattning)

Jeg har også utfordret ham til å komme med sin mening når det gjaldt
Fritzlsaken og fikk følgende reaksjon:

"Religiøst babbel fra en tulling som kategorisk forkaster en handling
uten noen moralsk vurdering."

Det er dermed klart at hans etiske holdninger er av en slik karakter
at han ikke kan tas på alvor når det gjelder skole- og
undervisningspolitikk.
Chrisjoy
2008-05-01 06:47:09 UTC
Permalink
Post by Brumle MÃ¥seegg
innlegg om sitt syn på den norske skolen.
Det gjøres utrykkelig oppmerksom på at han i gruppen
"no.samfunn.politikk.diverse" gjentatte ganger har gitt uttrykk for at
han går inn for å "Utsette 99,5% av verden befolkning for månedvis med
bestialsk tortur for derved å henrette dem".
De 99,5% er de som støtter legalisert tvang." (Og med dette mener han
beskattning)
Jeg har også utfordret ham til å komme med sin mening når det gjaldt
"Religiøst babbel fra en tulling som kategorisk forkaster en handling
uten noen moralsk vurdering."
Det er dermed klart at hans etiske holdninger er av en slik karakter
at han ikke kan tas på alvor når det gjelder skole- og
undervisningspolitikk.
Idioten innbiller seg et argument A fra person P svekkes av at P har
et standpunkt i et annet spørsmål S.

Da fornuftige mennesker fikk hjerne, tok Brumle imot dritt.
Brumle Måseegg
2008-05-01 08:47:30 UTC
Permalink
Post by Chrisjoy
Post by Brumle MÃ¥seegg
innlegg om sitt syn på den norske skolen.
Det gjøres utrykkelig oppmerksom på at han i gruppen
"no.samfunn.politikk.diverse" gjentatte ganger har gitt uttrykk for at
han går inn for å "Utsette 99,5% av verden befolkning for månedvis med
bestialsk tortur for derved å henrette dem".
De 99,5% er de som støtter legalisert tvang."  (Og med dette mener han
beskattning)
Jeg har også utfordret ham til å komme med sin mening når det gjaldt
"Religiøst babbel fra en tulling som kategorisk forkaster en handling
uten noen moralsk vurdering."
Det er dermed klart at hans etiske holdninger er av en slik karakter
at han ikke kan tas på alvor når det gjelder skole- og
undervisningspolitikk.
Idioten innbiller seg et argument A fra person P svekkes av at P har
et standpunkt i et annet spørsmål S.
Hadde det bare vært i spørsmål S det var snakk om. Men Chris har lagt
for dagen en slik menneskefiendtlighet at han selv har tatt fra seg
retten til å bli tatt på alvor. Lesere av "skolegruppem" annbefales
ta en titt på hans skriverier i "no.samfunn.politikk.diverse" for i
dag, 1 mai 2008 om de fremdeles nærer noen form for illusjoner om at
ikke lider av mangelfunne sjelsevner.
Chrisjoy
2008-05-01 08:53:04 UTC
Permalink
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Chrisjoy
Post by Brumle MÃ¥seegg
innlegg om sitt syn på den norske skolen.
Det gjøres utrykkelig oppmerksom på at han i gruppen
"no.samfunn.politikk.diverse" gjentatte ganger har gitt uttrykk for at
han går inn for å "Utsette 99,5% av verden befolkning for månedvis med
bestialsk tortur for derved å henrette dem".
De 99,5% er de som støtter legalisert tvang." (Og med dette mener han
beskattning)
Jeg har også utfordret ham til å komme med sin mening når det gjaldt
"Religiøst babbel fra en tulling som kategorisk forkaster en handling
uten noen moralsk vurdering."
Det er dermed klart at hans etiske holdninger er av en slik karakter
at han ikke kan tas på alvor når det gjelder skole- og
undervisningspolitikk.
Idioten innbiller seg et argument A fra person P svekkes av at P har
et standpunkt i et annet spørsmål S.
Hadde det bare vært i spørsmål S det var snakk om.
Idioten innbiller seg et argument A fra person P svekkes av at P har
standpunkter S{0,...} (valgfritt hvor mange) i andre spørsmål.
Cato Enger Larsen
2008-05-01 10:26:23 UTC
Permalink
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Chrisjoy
Idioten innbiller seg et argument A fra person P svekkes av at P har
et standpunkt i et annet spørsmål S.
Hadde det bare vært i spørsmål S det var snakk om. Men Chris har lagt
for dagen en slik menneskefiendtlighet at han selv har tatt fra seg
retten til å bli tatt på alvor.  Lesere av "skolegruppem" annbefales
ta en titt på hans skriverier i "no.samfunn.politikk.diverse" for i
dag, 1 mai 2008 om de fremdeles nærer noen form for illusjoner om at
ikke lider av mangelfunne sjelsevner.
Til Brumle: http://no.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem-argument
Brumle Måseegg
2008-05-01 11:31:14 UTC
Permalink
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Chrisjoy
Idioten innbiller seg et argument A fra person P svekkes av at P har
et standpunkt i et annet spørsmål S.
Hadde det bare vært i spørsmål S det var snakk om. Men Chris har lagt
for dagen en slik menneskefiendtlighet at han selv har tatt fra seg
retten til å bli tatt på alvor.  Lesere av "skolegruppem" annbefales
ta en titt på hans skriverier i "no.samfunn.politikk.diverse" for i
dag, 1 mai 2008 om de fremdeles nærer noen form for illusjoner om at
ikke lider av mangelfunne sjelsevner.
Til Brumle:http://no.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem-argument
Helt enig. Men ettersom Chrisjoy selv elsker slenge omkring seg med
uforskammetheter mot oss andre, så er det på tide at han får smake
litt av sin egen medisin. Særlig ettersom det i hans tilfelle er i
høyeste grad berettiget.
Chrisjoy
2008-05-02 19:45:38 UTC
Permalink
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Chrisjoy
Idioten innbiller seg et argument A fra person P svekkes av at P har
et standpunkt i et annet spørsmål S.
Hadde det bare vært i spørsmål S det var snakk om. Men Chris har lagt
for dagen en slik menneskefiendtlighet at han selv har tatt fra seg
retten til å bli tatt på alvor. Lesere av "skolegruppem" annbefales
ta en titt på hans skriverier i "no.samfunn.politikk.diverse" for i
dag, 1 mai 2008 om de fremdeles nærer noen form for illusjoner om at
ikke lider av mangelfunne sjelsevner.
Til Brumle:http://no.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem-argument
Helt enig. Men ettersom Chrisjoy selv elsker slenge omkring seg med
uforskammetheter mot oss andre, så er det på tide at han får smake
litt av sin egen medisin. Særlig ettersom det i hans tilfelle er i
høyeste grad berettiget.
Idioten forstod åpenbart ingenting av den link har ble gitt i gave.
Brumle Måseegg
2008-05-02 19:56:37 UTC
Permalink
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Chrisjoy
Idioten innbiller seg et argument A fra person P svekkes av at P har
et standpunkt i et annet spørsmål S.
Hadde det bare vært i spørsmål S det var snakk om. Men Chris har lagt
for dagen en slik menneskefiendtlighet at han selv har tatt fra seg
retten til å bli tatt på alvor.  Lesere av "skolegruppem" annbefales
ta en titt på hans skriverier i "no.samfunn.politikk.diverse" for i
dag, 1 mai 2008 om de fremdeles nærer noen form for illusjoner om at
ikke lider av mangelfunne sjelsevner.
Til Brumle:http://no.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem-argument
Helt enig. Men ettersom Chrisjoy selv elsker slenge omkring seg med
uforskammetheter mot oss andre, så er det på tide at han får smake
litt av sin egen medisin. Særlig ettersom det i hans tilfelle er i
høyeste grad berettiget.
Idioten forstod åpenbart ingenting av den link har ble gitt i gave.– Skjul sitert tekst –
– Vis sitert tekst –
Jo, men gjorde du????????
Chrisjoy
2008-05-03 00:45:12 UTC
Permalink
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Brumle MÃ¥seegg
Post by Chrisjoy
Idioten innbiller seg et argument A fra person P svekkes av at P har
et standpunkt i et annet spørsmål S.
Hadde det bare vært i spørsmål S det var snakk om. Men Chris har lagt
for dagen en slik menneskefiendtlighet at han selv har tatt fra seg
retten til å bli tatt på alvor. Lesere av "skolegruppem" annbefales
ta en titt på hans skriverier i "no.samfunn.politikk.diverse" for i
dag, 1 mai 2008 om de fremdeles nærer noen form for illusjoner om at
ikke lider av mangelfunne sjelsevner.
Til Brumle:http://no.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem-argument
Helt enig. Men ettersom Chrisjoy selv elsker slenge omkring seg med
uforskammetheter mot oss andre, så er det på tide at han får smake
litt av sin egen medisin. Særlig ettersom det i hans tilfelle er i
høyeste grad berettiget.
Idioten forstod åpenbart ingenting av den link har ble gitt i gave.– Skjul sitert tekst –
– Vis sitert tekst –
Jo, men gjorde du????????
Idioten prøver å projisere sine feil og mangler over på sin motstander.
Isachsen
2008-05-01 15:57:07 UTC
Permalink
Post by Chrisjoy
Post by typen fra hovedstaden
Verdens beste land er ikke best allikevel til tross for fete ord i
valgkampen 2005. Nå har nåværende regjering rent flertall bak seg i
Stortinget så det er vel bare for dem pøse ressurser inn i skolen så
vi blir best, men se det klarte ikke flertallsregjeringen til tross
for verdens fetes skole-valgløfter i 2005!!
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article2399080.ece
Sitat fra artikkelen over.
Forsker Britt Ulstrup Engelsen ved Pedagogisk forskningsinstitutt
har, på oppdrag fra Utdanningsdirektoratet, studert hvilke mål og
strategier som er utformet i dokumenter på ulike nivå, helt fra
Kunnskapsdepartementet, via Utdanningsdirektorat og fylkesmenn ned
til kommunene.
"Det kan til tider minne om papegøyespråk, med tomme fraser som
gjentas og gjentas. Dokujentene vitner om lite selvstendig tenkning
innenfor utdanning og opplæring," skriver forskeren om
strategidokumentene fra kommunene.
Ifølge rapporten er både de lokale og sentrale styringsdokumyntene i
Kunnskapsløftet for lite konkrete om hvordan lærerne skal endre
undervisningspraksis. Veiledningen er for dårlig og handlingsrommet
for dem som skal gjøre jobben, blir for stort.
"De sentrale styringssignalene må for en stor del bli karakterisert
som vage, diffuse og mangetydige. Man finner mye bruk av "store ord"
og av retoriske virkemidler," heter det i rapporten.
Sitat slutt.
Ja dette har vel noen av oss nevnt før vel og fått drittkjeft for!!
Store ord fra Solhjell og forgjengeren Djupedal og lite penger og
dårlige resultater er SVs og sosialistenes skolepolitikk.
Fokuset er tatt bort fra læring og kunnskap og hele greia dreier seg
om diffuse mål og den evinnelige altomseggripende "sosiale
ferdigheter" og så stopper det opp deretter. For hva er sosiale
ferdigheter verdt når gammaldags respekt for andre og for lærer og
respekt for fagene er søkk vekk i all sosialiseringen og utvanning
av alle normer og regler til vi en dag står igjen i skole-anarkiet
hvor vi delvis er allerede i dag!
I et bedragersk bandittland som til 80% (70% skatter og avgifter + 10%
proteksjonisme) driver sine innbyggere som slaver kan du ikke forvente
skal ha et godt utdanningssystem. For å opprettholde et slik system må
lærebøker gjennomsyres av overfladisk nonsense, slik at eleven og
studenten ikke får øye på alle selvmotsigelsene som bandittstaten
drives eftter. Dette får sitt utslag i hvilke eksempler lærebøkene
inneholder, liksom i samfunnsfag skal du lære at staten har behov for
penger og krever inn skatt, men ikke et ord om at skatt er i klassen
tyveri, liksom i matematikk at 1,999... + 1 = 3 uten et ord om at det
ikke er noe som heter uendelige rekker, eller eksistensen av trekanter
med uendelig tynne linjer, men ikke et ord om at dette kun er en
tankekonstruksjon som er ubrukelig når en skal forstå matematikk mer
grunnleggende enn den appliserte. I matematikk skal det også inn
femiradikalisme. Der skal barna lære at det er like naturlig at en
kvinne er brannmann, men ikke et ord om at dette tøvet er skrevet inn
i boken for å hjernevaske jentebarna til noe de straks de prøver,
finner ut at de ikke vil. I norsk lærer barna gloser, men liten eller
ingen forståelse av gramatikk. De lærer ord, men ikke et ord om krav
til ordavgrensninger. Skoler skal dessuten tvinges til å ta inn
mentalt tilbakestående elever og disse skal delta så langt det går
uten for meget bråk og utenomfaglige avbrytelser. Barn som aldri skal
inngå i et ordinært arbeidsliv skal altså få tillatelse til å plage
barneskoleelever og ungdomsskoleelever når de skal lære seg vanskelige
ting.
Hele utdanningssystemet er myntet, ikke på innlæring, men på
oppbevaring. Det er for at foreldrene skal ha et sted å gjøre av unga
sine mens de er på jobben. Hvis ikke dette var hovedmotivet ville
skolen inklusive videregående vart i mindre enn fem år og startet når
barna var 12, når de er modne for å ta imot informasjon og benytte
denne informasjon selvstendig. Barna ville således vært klare for
universitet når de er 18, og det passer perfekt fordi det er da de
begynner å føle ansvar for eget liv. I mange tilfeller kunne en vente
med hell til barna er 25, og det er tilfellet med endel, som faktisk
velger å bryne seg i arbeidslivet før de tilegner seg mer teori.
Skjønt, det er ikke alt hva de tilbyr på universitet. Idag har en
rekke humanistiske jallafag tatt inn i det akademiske miljø, og endog
har noen av dem fått status som vitenskapsfaglige. Det er slike som
psykologi. Psykologi kan du bruke fem år på å studere og doktorere, og
ut kommer du som en ferdigslepet glatt psykopat med en forståelse av
mennesker som om de var konstruksjoner hvis enhver handling er mulig å
forstå. Det finnes dog noen ekte vitenskapelige fag på universitet og
høyskoler som ikke i samme grad er påvirket av politisert svada. Når
en liten gutt på tolv år skriver til undervisningsministen og spør om
det er meningen at matematikklæreren hans skal lese eventyr i
matematikktimen, og gutten kan fortelle at svaret fra læreren på samme
spørsmål hadde svart at det er mye viktigre å lære sosiale og ta vare
på hverandre enn å regne stykker, så er dette en god beskrivelse på
det norske skolesystem som jeg bare fra utsiden har erfart. På en
vanlig ungdomsskole er det 95% kvinnelige lærere, og er der en mann
der, så er han enten en vattpikk eller homofil og kan på ingen måte
sørge for noen maskulin dominans som barn i tenårene har et skrikende
behov av. Lærerene makter ikke å formidle alvoret i ikke å komme seg
opp på et karakternivå som gjør det mulig å skaffe seg en høyere
utdanning. Elevene får et sjokk når de kommer til videregående og
finner at toget har gått for de ordentlige fagene, hvis de i det hele
tatt er blitt voksne nok til å oppfatte dette. Det spiller ingen rolle
for samfunnet at det er slik. 95% av alle jobber er enten tullejobber
som hvem som helst kan gjøre, fordi det ikke er noe krav til
resultater, eller så kan de på sikt bli gjort av en robot. Det moralsk
uforsvarlige ligger i at elevene bedras til å tro at de har kommet til
et sted som vil dem godt, vil at de skal komme seg videre i livet og
få mest mulig ut av dette. Det her her bedrageriet er moralsk
forkastelig. Det er kun de få særs ansvarlige elever som gjerne har
særs ansvarlige foreldre, det blir noe skikkelig ut av trass
potensialet er veldig stort. Det spiller ingen rolle for samfunnet,.
Det bugner av tullestillinger selv idioter kan utføre. Det spiller dog
en veldig viktig rolle for den enkelte elev som hadde store drømmer
for sine liv, men fordi skolene ikke kunne yte ordentlige tjenester så
ble disse drømmer knust. Eleven oppdager det ikke før det er for sent,
i sosial mening.
Hva er så løsningen på problemet?
Eliteskoler er skoler hvis deres ansatte har en klar målsetning om hva
de vil med elevene. De ansatte blir prøvet på sine resultater på
daglig basis, og fulgt opp av en inspektør som stadig karaktersetter
lærere, følger dem opp med tilrettevisning når deres mål ikke oppnås,
og i verste fall gir beskjed om å forlate sin stilling med begrunnelse
i at læreryrket ikke er noe for dem. Det er sikkert riktig at det
finnes mennesker som er genetisk disponert for å være en god lærer ved
at vedkommende behersker sitt fag godt og evner å formidle kunnskap på
en interessant måte. Jeg har dog ingen tro på at der finnes et
vesentlig genetisk fortrinn som ikke kan oppveies av ydmykelse for
jobben, for elevene og for deres foreldre, og for sin nærmeste
overordnede som stadig kontrollerer hvordan arbeidet går. I dagens
skole finnes det bare arrogante rasshøl blandt lærere. Ingen står frem
og forteller at de gjerne vil bli bedømt, om så risikoen er tilstede
for at bedømmingen kan være feil. Lærere innbiller seg idag de er
selvstendige næringsdrivende i sine enmannsforetak som ikke trenger å
foreldrene, tar den generelle lærer tungt. Hvem er de som kritiserer
lærerne, har de noen pedagogisk eller faglig utdanning hviner gjennom
foreldremøtet.
Kan lærere i den offentlige skole brukes med hell i eliteskoler? Det
er høyst tvilsomt om de har lært å bli vant med den offentlige skole.
Antagelig må det hentes inn arbeidskraft fra næringslivet for å
besette stillinger i slike. Ingen rektor hvis skal svare til sine
oppdragsgivere som har betalt store summer for å få et skikkelig
produkt ville finne på å rekruttere bærme fra den offentlige skole. Vi
ser samme tendens i næringslivet i utsatte posisjoner. Det er få eller
ingen som noen sinne har mestret å få inn en offentlig ansatt i en
stilling hvor dette har vært heldig for bedriften. Offentlig
virksomhet har en helt annen holdning til arbeidsplassen. De mangler
helt enkelt forståelse for at det må produseres en faktura for at det
skal kunne utbetales lønn. Og penger til lønn er de fra offentlig
sektor tikker inn på konto og pengene er sikret, ikke i gode tjenester
i konkuranse med andre, men som følge av legalisert tyveri. Det gjør
noe med deg som menneske ikke å ha erfaring med konkuranse og
resultatorientering. Det er på høy tid at Norge får sin første
eliteskole, en skole som delvis henter sine elever fra rike foreldre
og delvis fra barn som viser store evner. Den offentlige skole bør
tvinges til å mate eliteskolene med elever som utmerker seg. Det er
like selvfølgelig at normale barn skal få slippe og omgås mentalt
tilbakestående i undervisningssituasjonen som det er selvfølgelig at
særlig intelligente barn skap få slippe og omgås normalt dumme elever
i en undervisningssituasjon. Det er på høy tid at de særlig
intelligente barna blir prioritert. Det er ledige jobber der ute som
er avhengig av disse. Om dette så går utover de offentlige skolene og
gjør dem enda dårligre enn de allerede er, so be it. Næringslivet har
mer enn nok av stillinger som trenger middelmådigheter. Problemet i
dag består i at det er de intelligente barna som aldri kommer frem til
de intelligente stillingene og det er moralsk forkastelig overfor de
intelligente barna, men også moralsk forkastelig overfor de bedrifter
i de få stillinger som faktisk trenger mennesker helt utenom det
vanlige. Om eliteskolene var på plass, så ville det ikke være rom for
noen kritikk av det norske skolesystem. Det fungerer som et bra
oppbevaringsanstalt. Vi trenger mange mennesker til å bekle veldig
mange dumme stillinger som tross alt omhandler arbeide som skal
gjøres. Det er på høy tid å ta vare på de beste. Det er disse som skal
bevege landet. ja verden, videre. Den gemene middelmådige hop vil vi
aldri få for lite av. Den får vi helt uten innsats.
Er ikke dette nazisme da?

Isachsen
typen fra hovedstaden
2008-05-01 17:16:48 UTC
Permalink
Post by Isachsen
On Apr 30, 1:01 am, "typen fra hovedstaden"
Post by typen fra hovedstaden
Verdens beste land er ikke best allikevel til tross for fete ord i
valgkampen 2005. Nå har nåværende regjering rent flertall bak seg i
Stortinget så det er vel bare for dem pøse ressurser inn i skolen så
vi blir best, men se det klarte ikke flertallsregjeringen til tross
for verdens fetes skole-valgløfter i 2005!!
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article2399080.ece
Vi trenger mange mennesker til å bekle veldig
Post by Isachsen
mange dumme stillinger som tross alt omhandler arbeide som skal
gjøres. Det er på høy tid å ta vare på de beste. Det er disse som
skal bevege landet. ja verden, videre. Den gemene middelmådige hop
vil vi aldri få for lite av. Den får vi helt uten innsats.
Er ikke dette nazisme da?
Isachsen
typen fra hovedstaden
2008-05-01 17:21:58 UTC
Permalink
Post by Chrisjoy
Post by Isachsen
On Apr 30, 1:01 am, "typen fra hovedstaden"
Post by typen fra hovedstaden
Verdens beste land er ikke best allikevel til tross for fete ord i
valgkampen 2005. Nå har nåværende regjering rent flertall bak seg i
Stortinget så det er vel bare for dem pøse ressurser inn i skolen
så vi blir best, men se det klarte ikke flertallsregjeringen til
tross for verdens fetes skole-valgløfter i 2005!!
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article2399080.ece
Vi trenger mange mennesker til å bekle veldig
Post by Isachsen
mange dumme stillinger som tross alt omhandler arbeide som skal
gjøres. Det er på høy tid å ta vare på de beste. Det er disse som
skal bevege landet. ja verden, videre. Den gemene middelmådige hop
vil vi aldri få for lite av. Den får vi helt uten innsats.
Er ikke dette nazisme da?
Isachsen
(Skulle skriver noe i forrige posting, men fingern sleiva borti send før jeg
fikk sukk for meg.)

Vi trenger både å ta vare på alle som henger etter og gi de flinkeste lov
til å bli ennå flinkere.

Sosialistenes perverse likhet består ofte i at alle elever skal være like
dumme og at ingen skal være bedre enn de andre og det er drepende for et
land som vil ligge i teten i Europa.

Vi må klare å hjelpe sinkene mens de beste får lov til å løpe foran og bli
ennå bedre.

Dessuten er det ingen ulykke for et land å ha mange enere.

Vi trenger flere enere i Norge!! Toere har vi nok av og sinker og tapere
ennå flere av!!
--
vh
typen fra Oslo
Chrisjoy
2008-05-03 00:43:19 UTC
Permalink
Post by Isachsen
Er ikke dette nazisme da?
Jovisst er det nazisme. Autobahn er også det.
Loading...