PC i barnehagen

[Christina Dahl]

(Krysspostet!)

Barnehagen her har fått tilbud om en PC, gratis, men de er litt tvilende
til hvorvidt de skal takke ja til gaven.
De er forsåvidt takknemlige nok for tilbudet, men flere av de ansatte er
nærmere pensjonsalder, og har null peiling på data.
Det er tross alt ingen vits å slenge inn en PC til en skokk førskolebarn
og si "værsågod, lek i vei!", det må være en mål og mening med det, og
minst en ansatt må ha litt peiling og oversikt.

Finnes det bøker eller websider som tar for seg temaet, eller folk her
som har tips og innspill?
Er også interessert i websider med innhold i kategorien "lek og lær" for
ikke-lesekyndige barn!


C

[Gro Karin Snekkerlien]

Post by Christina Dahl
(Krysspostet!)
Barnehagen her har fått tilbud om en PC, gratis, men de er litt tvilende
til hvorvidt de skal takke ja til gaven.
De er forsåvidt takknemlige nok for tilbudet, men flere av de ansatte er
nærmere pensjonsalder, og har null peiling på data.
Det er tross alt ingen vits å slenge inn en PC til en skokk førskolebarn
og si "værsågod, lek i vei!", det må være en mål og mening med det, og
minst en ansatt må ha litt peiling og oversikt.
Finnes det bøker eller websider som tar for seg temaet, eller folk her
som har tips og innspill?
Er også interessert i websider med innhold i kategorien "lek og lær" for
ikke-lesekyndige barn!
C

Jeg er ofte innom http://www.hitentertainment.com/ med mine småtroll på
3 og 4. Der finner du også linker til feks Byggmester Bob, Barney og
andre barnetv-figurer. På feks Byggmester Bob siden kan unger pusle
puslespill, fargelegge figurere, bygge hus, se trailere m.m

Gro Karin

[Anne Eilertsen]

Post by Christina Dahl
Er også interessert i websider med innhold i kategorien "lek og lær" for
ikke-lesekyndige barn!

BBC har spill for små barn på websidene sine, i alle fall knyttet til
Teletubbies og Thomas the Tank Engine, som vår toåring syns er veldig
morsomt (men som man vel kan ha en del motforestillinger mot, siden det er
kommersielt). Ellers er det aller mest populære her hjemme "verdens
største billedbok" (Google Image Search) men den fordrer at en voksen
tar seg av selve jobben, da. :)


mvh,

[Marianne Kristiansen]

On Tue, 04 Jan 2005 09:51:32 +0100, Christina Dahl wrote:

[barnehagen har fått tilbud om gratis pc, men har dårlig greie på data og
nøler med å takke ja]

Post by Christina Dahl
Finnes det bøker eller websider som tar for seg temaet, eller folk her
som har tips og innspill?

Jeg har ingen motforestillinger mot pc i barnehagen dersom de synes de har
bruk for den, men dersom de ikke føler at de kan bruke den, er det vel
ingen grunn til å takke ja heller? Bortsett fra at pc er en strålende
erstatning for skrivemaskinen. -For barnehagen har vel behov for å
maskinskrive ting av og til?

For ungenes del synes jeg at det på en måte er fint at det finnes pc-frie
soner også, som vi har på hytta, men det er kanskje ikke alle som er like
ivrige pc-brukere i heimen som vi er.

[Helle Moen]

On Tue, 4 Jan 2005 13:07:53 +0100, Marianne Kristiansen

Post by Marianne Kristiansen
[barnehagen har fått tilbud om gratis pc, men har dårlig greie på data og
nøler med å takke ja]

Post by Christina Dahl
Finnes det bøker eller websider som tar for seg temaet, eller folk her
som har tips og innspill?

Jeg har ingen motforestillinger mot pc i barnehagen dersom de synes de har
bruk for den, men dersom de ikke føler at de kan bruke den, er det vel
ingen grunn til å takke ja heller? Bortsett fra at pc er en strålende
erstatning for skrivemaskinen. -For barnehagen har vel behov for å
maskinskrive ting av og til?
For ungenes del synes jeg at det på en måte er fint at det finnes pc-frie
soner også, som vi har på hytta, men det er kanskje ikke alle som er like
ivrige pc-brukere i heimen som vi er.

Enig. Hvis ingen av personalet har noen som helst snøring på
datamaskiner, tror jeg fort denne PC-en kan bli mer en plage enn en
velsignelse. Etter første blåskjermen vil ingen våge å bruke den, vil
jeg tro.
(Vi hadde PC i barnehagen vår, men der var både ansatte og
foreldregruppa sterkt geekifiserte, og ungene likeså. Blir litt
annerledes.)

Skal de ha maskina, må det være for kontorarbeid o.l. - men da må man
påregne opplæring. Ikke sikkert det er noe poeng.

Kanskje de kan selge maskina og kjøpe bøker eller uteleker i stedet?

Mvh
Helle Moen

[Knut]

Post by Christina Dahl
(Krysspostet!)
Barnehagen her har fått tilbud om en PC, gratis, men de er litt tvilende
til hvorvidt de skal takke ja til gaven.
De er forsåvidt takknemlige nok for tilbudet, men flere av de ansatte er
nærmere pensjonsalder, og har null peiling på data.
Det er tross alt ingen vits å slenge inn en PC til en skokk førskolebarn
og si "værsågod, lek i vei!", det må være en mål og mening med det, og
minst en ansatt må ha litt peiling og oversikt.

Nå vet jeg ikke hva slags barnehage det er snakk om, men det hører med
til vanlig profesjonalitet at man ikke lar sine egne manglende
kunnskaper hindre barna. Jeg trodde faktisk de fleste barnehager i dag
hadde et noe annet forhold til pedagogikk enn det du forteller om
over.

mvh Knut
--
Knut Klaveness Heidelberg
http://kkh.morgenstierne.org

[Tommy Dale]

Finnes det bøker eller websider som tar for seg temaet, eller folk her som
har tips og innspill?

Hehe, websider om hvordan man bruker en PC...nesten som de som gir ut en
folder med informasjon om hva nettstedet deres inneholder..:)

Noen i barnehagen må da ha brukt en PC før..?

Tommy

[Terje Rydland]

Post by Tommy Dale

Finnes det bøker eller websider som tar for seg temaet, eller folk her som
har tips og innspill?

Hehe, websider om hvordan man bruker en PC...nesten som de som gir ut en
folder med informasjon om hva nettstedet deres inneholder..:)

Hun spør om hvordan man bruker en PC på en fornuftig måte for
førskolebarn. Altså - hvordan kan man bruke en PC til noe fornuftig for
en 4-åring?
Det er et langt vanskeligere spørsmål.

Terje

[Heidelberg]

Post by Terje Rydland

Post by Tommy Dale

Finnes det bøker eller websider som tar for seg temaet, eller folk her som
har tips og innspill?

Hehe, websider om hvordan man bruker en PC...nesten som de som gir ut en
folder med informasjon om hva nettstedet deres inneholder..:)

Hun spør om hvordan man bruker en PC på en fornuftig måte for
førskolebarn. Altså - hvordan kan man bruke en PC til noe fornuftig for
en 4-åring?
Det er et langt vanskeligere spørsmål.
Terje

Synes ikke det. Det finnes mye fin programvare for den aldersgruppen.
Mine tre barn begynte å leke med datamaskinen da de rundet fire. Og
man trenger ikke så mye programvare heller - særlig min datter har
hatt mye glede av å leke med tegneprogram. Ja, for henne var det den
første tiden moro bare å skru på maskinen, klikke på musa og slike
ting. Og det er jo fin trening for barnas finmotorikk.

Det er ingen grunn til å lage problemer ut av dette med PCen, men jeg
er forbauset over hvordan den nevnte barnehagen synes å være fjern for
moderne pedagogisk tenkning og hvordan den lager et problem ut av ikke
noe.

mvh Knut
--
Knut Klaveness Heidelberg
http://kkh.morgenstierne.org

[Anja Bjerke]

Post by Heidelberg
Synes ikke det. Det finnes mye fin programvare for den aldersgruppen.
Mine tre barn begynte å leke med datamaskinen da de rundet fire. Og
man trenger ikke så mye programvare heller - særlig min datter har
hatt mye glede av å leke med tegneprogram. Ja, for henne var det den
første tiden moro bare å skru på maskinen, klikke på musa og slike
ting.

Som her. Tegneprogram er gøy for de minste.

Hilsen Anja

[Heidelberg]

On Sun, 9 Jan 2005 22:07:21 +0100, "Anja Bjerke"

Post by Anja Bjerke

Post by Heidelberg
Synes ikke det. Det finnes mye fin programvare for den aldersgruppen.
Mine tre barn begynte å leke med datamaskinen da de rundet fire. Og
man trenger ikke så mye programvare heller - særlig min datter har
hatt mye glede av å leke med tegneprogram. Ja, for henne var det den
første tiden moro bare å skru på maskinen, klikke på musa og slike
ting.

Som her. Tegneprogram er gøy for de minste.

Ja, det er forunderlig hvordan disse tegneprogrammene fascinerer små
barn. Og så puslespill på PC og påkledningsprogram. Har sett disse
siste brukt i barnehager for å lære barna helt elementære begreper som
lue, hode, fot, sko, osv.

mvh Knut

--
Knut Klaveness Heidelberg
http://kkh.morgenstierne.org

[Peter J. Acklam]

Post by Christina Dahl
Barnehagen her har fått tilbud om en PC, gratis, men de er litt
tvilende til hvorvidt de skal takke ja til gaven. De er
forsåvidt takknemlige nok for tilbudet, men flere av de ansatte
er nærmere pensjonsalder, og har null peiling på data.

Jeg ser ikke noe poeng i å skulle lære opp de ansatte i bruk av
PC, like lite som jeg ser noe poeng i at barna skal bruke PC-en.

Jeg synes ikke man skal bruke tid på å lete etter måter fire-
åringer kan bruke PC-er på, når det er enkelt å finne annet
fireåringer kan sysselsettes med.

Peter

[Heidelberg]

Post by Peter J. Acklam

Post by Christina Dahl
Barnehagen her har fått tilbud om en PC, gratis, men de er litt
tvilende til hvorvidt de skal takke ja til gaven. De er
forsåvidt takknemlige nok for tilbudet, men flere av de ansatte
er nærmere pensjonsalder, og har null peiling på data.

Jeg ser ikke noe poeng i å skulle lære opp de ansatte i bruk av
PC, like lite som jeg ser noe poeng i at barna skal bruke PC-en.
Jeg synes ikke man skal bruke tid på å lete etter måter fire-
åringer kan bruke PC-er på, når det er enkelt å finne annet
fireåringer kan sysselsettes med.
Peter

Det er greit du synes det, men jeg hadde satt pris på at du begrunnet
dine synspunkter.

mvh Knut
--
Knut Klaveness Heidelberg
http://kkh.morgenstierne.org

[Peter J. Acklam]

Post by Heidelberg

Post by Peter J. Acklam
Jeg ser ikke noe poeng i å skulle lære opp de ansatte i bruk
av PC, like lite som jeg ser noe poeng i at barna skal bruke
PC-en.
Jeg synes ikke man skal bruke tid på å lete etter måter fire-
åringer kan bruke PC-er på, når det er enkelt å finne annet
fireåringer kan sysselsettes med.

Det er greit du synes det, men jeg hadde satt pris på at du
begrunnet dine synspunkter.

For barnas del synes jeg det er bedre at de driver med ute-
aktiviteter og andre fysiske leker og lærer å like det. Den
fysisk passiviteten ved PC-en kommer tidsnok om ikke de skal
begynne med den i barnehagen.

Og jeg synes det er bedre at de voksne bruker tid sammen med barna
enn at de skal bruke masse tid på lære seg å bruke en PC og
administrere den, som tross alt bare ett eller noen få barn får
brukt om gangen.

Jeg skulle gjerne hørt noen gode argumenter *for* å ha en PC i en
barnehage.

Peter

[Heidelberg]

Post by Peter J. Acklam

Post by Heidelberg

Post by Peter J. Acklam
Jeg ser ikke noe poeng i å skulle lære opp de ansatte i bruk
av PC, like lite som jeg ser noe poeng i at barna skal bruke
PC-en.
Jeg synes ikke man skal bruke tid på å lete etter måter fire-
åringer kan bruke PC-er på, når det er enkelt å finne annet
fireåringer kan sysselsettes med.

Det er greit du synes det, men jeg hadde satt pris på at du
begrunnet dine synspunkter.

For barnas del synes jeg det er bedre at de driver med ute-
aktiviteter og andre fysiske leker og lærer å like det. Den
fysisk passiviteten ved PC-en kommer tidsnok om ikke de skal
begynne med den i barnehagen.
Og jeg synes det er bedre at de voksne bruker tid sammen med barna
enn at de skal bruke masse tid på lære seg å bruke en PC og
administrere den, som tross alt bare ett eller noen få barn får
brukt om gangen.

Det finnes mange måter å organisere bruken av pc på - også i forhold
til store barnegrupper. Heller ikke er det snakk om at barna mister
muligheten til å være ute eller må bli fysisk passive eller miste
voksenkontakt. Jeg synes ikke motargumentene dine er tungtveiende nok
til at barnehagen bør si nei til en gratis pc.

Post by Peter J. Acklam
Jeg skulle gjerne hørt noen gode argumenter *for* å ha en PC i en
barnehage.

Du mener sikkert gode grunner for at barna i barnehagen skal lære å
bruke og venne sseg til datamaskinen. At det finnes administrative
grunner, trengs vel ikke engang diskuteres. Når det gjelder barna
finnes det sikkert mange grunner som jeg ikke kommer på, men jeg skal
nevne et noen som jeg har hentet fra det virkelige liv i en barnehage.
Bruk av pc øker skrive- og leseferdighetene (dette henger sammen med
at barna lærer å skrive uten å heftes med å utvikle den finmotorikken
som en blyant krever) og en barnehage har i sine opplæringsplaner også
det å skrive og lese. Konsentrasjonstrening: barn viser idag meget
tidlig konsentrasjonsvansker (og da uttar jeg fra dette de mange
"syndromene", som det populært heter). Barnehagen er ofte kulturerelt
integrerte, og vi vet at tilgangen til pc varierer svært i hjemmene.

Disse grunnen er noen, og enhver med erfaring fra barnehagelivet vet
at de er gode. Jeg er gift med en spesialpedagog og førskolelærer :-)

mvh Knut
--
Knut Klaveness Heidelberg
http://kkh.morgenstierne.org

[Heidelberg]

On Sun, 09 Jan 2005 15:54:10 +0100, Heidelberg

Post by Heidelberg
Disse grunnen er noen, og enhver med erfaring fra barnehagelivet vet
at de er gode. Jeg er gift med en spesialpedagog og førskolelærer :-)
mvh Knut

Ja, og nå nevnte jeg problemstillingen med PCen for kona, og det
første hun nevnte var at PC er et glimrende hjelpemiddel for barn med
funksjonshemninger (f.eks. språkvansker). Og at barnehager pleier å
søke hjelpemiddelsentralen i håp om å få tildelt PCer. Man kan visst
bruke noe som heter flexi-program og det er til stor nytte for disse
barna i deres hverdag i barnehagen.

Det blir mer og mer og mer uforståelig for meg at det virkelig i våre
dager finnes en barnehage som takker nei til en PC fordi personalet
ikke mestrer teknologien. Jeg synes dette er helt pedagogisk
uforsvarlig.

mvh Knut
--
Knut Klaveness Heidelberg
http://kkh.morgenstierne.org

[Peter J. Acklam]

Post by Heidelberg
Det finnes mange måter å organisere bruken av pc på - også i
forhold til store barnegrupper. Heller ikke er det snakk om at
barna mister muligheten til å være ute eller må bli fysisk
passive eller miste voksenkontakt.

Jeg tror heller ikke barna mister muligheten til å være ute eller
må bli fysisk passive eller miste voksenkontakt. Det er noen
nyanser som må ha blitt borte på veien.

Jeg er også klar over at barn kan lære å lese og skrive ved hjelp
av en PC, men én PC i en barnehage tror jeg blir for mye bry i
forhold til hva det er verdt.

Og jeg synes ikke argumentet om hvorvidt barn har PC hjemme er
relevant. Det er noe annet i skolen, men for en barnehage synes
jeg ikke det argumentet holder.

Peter

[Heidelberg]

Post by Peter J. Acklam
Og jeg synes ikke argumentet om hvorvidt barn har PC hjemme er
relevant. Det er noe annet i skolen, men for en barnehage synes
jeg ikke det argumentet holder.

Men akkurat der tar du feil - selv om du ikke begrunner hvorfor du ikke
synes argumentet holder. Jeg kan begrunne mitt: Det viser seg allerede at
det er store forskjeller i skoleprestasjoner hos barn som har pc hjemme og
bruker den og barn som ikke har denne muligheten. Barn med pc hjemme gjør
det bedre på skolen. Altså bør vi tenke som så at det er en fordel å ha pc
i barnehagen. Du vet vel at der møtes også barn som tilhører første
generasjons innvandrere fra land som ikke tar pc som en selvfølgelighet.

Ergo: med hensyn til flest mulig barns beste, bør man ta imot pc.

Det ville være greit om du begrunnet dine sympatier og antipatier.

mvh Knut

[Terje Rydland]

Heidelberg <***@invalid.invalid> wrote:

Det viser seg allerede at

Post by Heidelberg
det er store forskjeller i skoleprestasjoner hos barn som har pc hjemme og
bruker den og barn som ikke har denne muligheten. Barn med pc hjemme gjør
det bedre på skolen.

Referanse takk.
Det der har jeg aldri sett dokumentert. I den klassen der jeg underviser
er det definitivt ingen slike sammenhenger.

Terje

[Heidelberg]

Post by Heidelberg
Det viser seg allerede at

Post by Heidelberg
det er store forskjeller i skoleprestasjoner hos barn som har pc hjemme og
bruker den og barn som ikke har denne muligheten. Barn med pc hjemme gjør
det bedre på skolen.

Referanse takk.
Det der har jeg aldri sett dokumentert. I den klassen der jeg underviser
er det definitivt ingen slike sammenhenger.
Terje

Har du målt akkurat dette, da. Jeg har jo ikke engang nevnt hva slags
skoleprestasjoner det er snakk om :-) Det skal godt til for en lærer
ut fra sin klasse å si noe sikkert om sammenhengen mellom pc hjemme og
skoleprestasjoner. Det er litt vågalt, men jeg vet ikke hvor lang
fartstid du har som lærer. Jeg har 19 år. Så var det referansen. Joda,
den kan du sikkert få, men jeg har den ikke i hodet, for den ligger
blant en haug med papirer som ble delt ut til oss lærere på kurs for
pc i språkopplæringen. Men hvis du er lærer, er du vil ikke ukjent med
sammenhengen her, er du vel?

mvh Knut
--
Knut Klaveness Heidelberg
http://kkh.morgenstierne.org

[Terje Rydland]

Post by Heidelberg

Post by Heidelberg
Det viser seg allerede at

Post by Heidelberg
det er store forskjeller i skoleprestasjoner hos barn som har pc hjemme og
bruker den og barn som ikke har denne muligheten. Barn med pc hjemme gjør
det bedre på skolen.

Referanse takk.
Det der har jeg aldri sett dokumentert. I den klassen der jeg underviser
er det definitivt ingen slike sammenhenger.
Terje

Har du målt akkurat dette, da. Jeg har jo ikke engang nevnt hva slags
skoleprestasjoner det er snakk om :-) Det skal godt til for en lærer
ut fra sin klasse å si noe sikkert om sammenhengen mellom pc hjemme og
skoleprestasjoner.

Det er i det hele tatt vanskelig å peke på en spesiell "ting" som gir en
pedagogisk effekt.
Jeg skulle gjerne se den undersøkelsen som klart kan dokumentere en
vitenskapelig sammenheng her.
Jeg bare observerer at i den klassen der jeg underviser for tiden er det
ingen slik klar sammenheng i de fagene jeg har. Det beviser selvfølgelig
ingen ting.
Det er jo også avhengig av hva man måler.
Skriveferdighet? Matematikkunnskaper? Kommunikasjonsevne? Deltagelse?

Jeg har stor tro på at bruk av IT er/kan være et godt pedagogisk
hjelpemiddel, men en slik direkte sammenheng som du nevner har jeg aldri
sett dokumentert.

Post by Heidelberg
Det er litt vågalt, men jeg vet ikke hvor lang
fartstid du har som lærer.

25 år. Men mesteparten av tiden på universitetet.

Post by Heidelberg
Jeg har 19 år. Så var det referansen. Joda,
den kan du sikkert få, men jeg har den ikke i hodet, for den ligger
blant en haug med papirer som ble delt ut til oss lærere på kurs for
pc i språkopplæringen.

Veldig interessert i en referanse til dette.

Post by Heidelberg
Men hvis du er lærer, er du vil ikke ukjent med
sammenhengen her, er du vel?

Jo. Helt ukjent. Hvis du med sammenhengen her mener at det å ha PC
hjemme fører til at man gjør det bedre på skolen.
Jeg har arbeidet med dette fagområdet siden 1986 - bruk av IT i
undervisning/læring - men har aldri sett en slik dokumentasjon.
Indikasjoner på at hvis IT brukes på rett måte kan det ha en
læringseffekt - ja, men ingen slik klar entydig sammenheng som du
nevner.

Terje

[Heidelberg]

Post by Terje Rydland

Post by Heidelberg

Post by Heidelberg
Det viser seg allerede at

Post by Heidelberg
det er store forskjeller i skoleprestasjoner hos barn som har pc hjemme og
bruker den og barn som ikke har denne muligheten. Barn med pc hjemme gjør
det bedre på skolen.

Referanse takk.
Det der har jeg aldri sett dokumentert. I den klassen der jeg underviser
er det definitivt ingen slike sammenhenger.
Terje

Har du målt akkurat dette, da. Jeg har jo ikke engang nevnt hva slags
skoleprestasjoner det er snakk om :-) Det skal godt til for en lærer
ut fra sin klasse å si noe sikkert om sammenhengen mellom pc hjemme og
skoleprestasjoner.

Det er i det hele tatt vanskelig å peke på en spesiell "ting" som gir en
pedagogisk effekt.
Jeg skulle gjerne se den undersøkelsen som klart kan dokumentere en
vitenskapelig sammenheng her.

Du har helt rett i at det finnes andre signifikante faktorer og det er
snakk om en sosiologisk undersøkelse, mer enn en pedagogisk. Men jeg
skal se om jeg finner det, og gjør jeg det skal du selvsagt få
referansen. Jeg får bare beklage at jeg ikke skriver innlegg her på
news med tanke på å kunne referere til kilder.

Post by Terje Rydland
Jeg bare observerer at i den klassen der jeg underviser for tiden er det
ingen slik klar sammenheng i de fagene jeg har. Det beviser selvfølgelig
ingen ting.

Det har du helt rett i.

Post by Terje Rydland
Det er jo også avhengig av hva man måler.
Skriveferdighet? Matematikkunnskaper? Kommunikasjonsevne? Deltagelse?

Artikkelen jeg tenker på viste at det var en sammenheng i
skoleprestasjoner både faglig og sosialt og pc hjemme, men faktorene
er som sagt - og som du påpeker - sikkert flere også. Jeg kan i farten
ikke huske hvor avgjørende pc-en var i forhold til andre faktorer.

Post by Terje Rydland
Jeg har stor tro på at bruk av IT er/kan være et godt pedagogisk
hjelpemiddel, men en slik direkte sammenheng som du nevner har jeg aldri
sett dokumentert.

OK

Post by Terje Rydland

Post by Heidelberg
Det er litt vågalt, men jeg vet ikke hvor lang
fartstid du har som lærer.

25 år. Men mesteparten av tiden på universitetet.

Hva er det som er dine fag, da?

Post by Terje Rydland

Post by Heidelberg
Jeg har 19 år. Så var det referansen. Joda,
den kan du sikkert få, men jeg har den ikke i hodet, for den ligger
blant en haug med papirer som ble delt ut til oss lærere på kurs for
pc i språkopplæringen.

Veldig interessert i en referanse til dette.

Ja, jeg forstår det, men ha forståelse for at jeg ikke umiddelbart vet
hvor jeg har artikkelen. Det er forresten fire eller fem år gammel,
for det var da jeg fikk den utdelt på et kurs jeg deltok i.

Post by Terje Rydland

Post by Heidelberg
Men hvis du er lærer, er du vil ikke ukjent med
sammenhengen her, er du vel?

Jo. Helt ukjent. Hvis du med sammenhengen her mener at det å ha PC
hjemme fører til at man gjør det bedre på skolen.
Jeg har arbeidet med dette fagområdet siden 1986 - bruk av IT i
undervisning/læring - men har aldri sett en slik dokumentasjon.
Indikasjoner på at hvis IT brukes på rett måte kan det ha en
læringseffekt - ja, men ingen slik klar entydig sammenheng som du
nevner.

Vel, da må jeg åpne for egen feilmemorering, for jeg må jo forutsette
at din erfaring i dette er større enn min. Jeg mener forresten at
artikkelen var skrevet av en Herbert Wilson (eller noe i den duren) og
bygde på en amerikansk undersøkelse. Sier det navnet deg noe i denne
sammenheng?

mvh Knut

--
Knut Klaveness Heidelberg
http://kkh.morgenstierne.org

[Terje Rydland]

Post by Heidelberg
Hva er det som er dine fag, da?

Informatikk, matematikk og kjemi.

Terje

[Heidelberg]

Post by Terje Rydland

Post by Heidelberg
Hva er det som er dine fag, da?

Informatikk, matematikk og kjemi.
Terje

Interessant. Hvordan er rekrutteringen mellom kjønnene til de fagene du
underviser i der du jobber?

mvh Knut

[Terje Rydland]

Post by Heidelberg

Post by Terje Rydland

Post by Heidelberg
Hva er det som er dine fag, da?

Informatikk, matematikk og kjemi.
Terje

Interessant. Hvordan er rekrutteringen mellom kjønnene til de fagene du
underviser i der du jobber?

Jobber mest med informatikk.
Stor skjevhet. Mange gutter, få jenter.

Terje

[Heidelberg]

Post by Terje Rydland

Post by Heidelberg

Post by Terje Rydland

Post by Heidelberg
Hva er det som er dine fag, da?

Informatikk, matematikk og kjemi.
Terje

Interessant. Hvordan er rekrutteringen mellom kjønnene til de fagene du
underviser i der du jobber?

Jobber mest med informatikk.
Stor skjevhet. Mange gutter, få jenter.
Terje

Det samme gamle, altså. Blir like forundret hver gang.

mvh Knut

[Heidelberg]

Post by Terje Rydland

Post by Heidelberg
Jeg har 19 år. Så var det referansen. Joda,
den kan du sikkert få, men jeg har den ikke i hodet, for den ligger
blant en haug med papirer som ble delt ut til oss lærere på kurs for
pc i språkopplæringen.

Veldig interessert i en referanse til dette.

Jeg fant artikkelen. Det var Wilkinson, ikke Wilson. Det ser ut som
jeg må ta selvkritikk på uttalelsen min, for artikkelen sammenligner
først og fremst sosiale forskjeller og skoleprestasjoner som følge av
at noen sosiale lag har pc hjemme og andre ikke. Det blir noe annet
enn å si at det er pc-en som gir skoleflinkhet. Beklager denne
feilmemoreringen.

mvh Knut

--
Knut Klaveness Heidelberg
http://kkh.morgenstierne.org

[Rolf Marvin Bøe Lindgren]

Post by Heidelberg
Jeg fant artikkelen. Det var Wilkinson, ikke Wilson. Det ser ut som
jeg må ta selvkritikk på uttalelsen min, for artikkelen sammenligner
først og fremst sosiale forskjeller og skoleprestasjoner som følge av
at noen sosiale lag har pc hjemme og andre ikke. Det blir noe annet
enn å si at det er pc-en som gir skoleflinkhet. Beklager denne
feilmemoreringen.

http://www.dagbladet.no/dinside/2005/01/10/419820.html

Internett gjør barn smartere

Det viser et forskningsprosjekt fra Michigan State University i
USA. Studien gikk ut på at 140 barn i lavinntektsfamilier fikk
datautstyr og teknisk support i ett år.

Resultatene viste at de barna som brukte Internett aktivt fikk høyere
karakterer på skolen og skåret bedre på standardiserte tester enn de
barna som brukte mindre tid på nettet.

[Terje Rydland]

Post by Rolf Marvin Bøe Lindgren

Post by Heidelberg
Jeg fant artikkelen. Det var Wilkinson, ikke Wilson. Det ser ut som
jeg må ta selvkritikk på uttalelsen min, for artikkelen sammenligner
først og fremst sosiale forskjeller og skoleprestasjoner som følge av
at noen sosiale lag har pc hjemme og andre ikke. Det blir noe annet
enn å si at det er pc-en som gir skoleflinkhet. Beklager denne
feilmemoreringen.

http://www.dagbladet.no/dinside/2005/01/10/419820.html
Internett gjør barn smartere
Det viser et forskningsprosjekt fra Michigan State University i
USA. Studien gikk ut på at 140 barn i lavinntektsfamilier fikk
datautstyr og teknisk support i ett år.
Resultatene viste at de barna som brukte Internett aktivt fikk høyere
karakterer på skolen og skåret bedre på standardiserte tester enn de
barna som brukte mindre tid på nettet.

Dette er hentet fra Dagbladet, så forvent at resultatet av studien ikke
er korrekt gjengitt :D

Men - jeg har også sett denne referert, og jeg har stor tro på at brukt
riktig har tilgang på datautstyr og veiledning i å bruke den på en
fornuftig måte en positiv effekt på læring.

Men jeg er redd for at de aller fleste hjemmePCer brukes til 2 ting:
Spilling og chatting.

Spill kan virke sosialiserende (på et vis) eller isolerende.
Chatting er sosialiserende, og brukt på rett vis kan det være veldig
nyttig. Sønnen min bruker chat til samarbeid om lekser. De diskuterer
hvordan spørsmål skal tolkes, deler kildereferanser osv...
Men for de fleste er chat en liten utvidning av SMS - korte meldinger
(litt lenger enn SMSer) med lite innhold.

Dattera mi bruker IT til å finne informasjon på nettet, samt å chatte
med venner i utlandet. De har nå et prosjekt om USA der de skal velge en
stat og skrive om den. Hun har en venninne i New York og har nettopp
gjennomført et intervju med henne på chat.
I fjor hadde de et prosjekt om svevestøv der de intervjuet en i
kommuneledelsen, tok opp intervjuet på video, redigerte det på maskinen
hjemme og presenterte det på skolen med video og det hele.

Men ut fra erfaringer fra den ungdomsskolen der jeg praktiserer dette
semesteret er dette unnntakene. Alle har maskin hjemme, men de bruker
den i veldig liten grad til skolerelaterte oppgaver.
Det krever deltagelse hjemmefra - det kommer ikke av seg selv.

Terje

[Rolf Marvin Bøe Lindgren]

Post by Terje Rydland
Dette er hentet fra Dagbladet, så forvent at resultatet av studien ikke
er korrekt gjengitt :D

jeg er litt interessert i korrelasjonene her.

er det f.eks. slik at de ungene som er smartest i utgangspunktet er de
som bruker maskinene mest, slik at det faktisk ikke er noen
læringseffekt å snakke om, men bare uttrykk for forskjeller som var i
ungene fra før?

[Terje Rydland]

Post by Rolf Marvin Bøe Lindgren

Post by Terje Rydland
Dette er hentet fra Dagbladet, så forvent at resultatet av studien ikke
er korrekt gjengitt :D

jeg er litt interessert i korrelasjonene her.
er det f.eks. slik at de ungene som er smartest i utgangspunktet er de
som bruker maskinene mest, slik at det faktisk ikke er noen
læringseffekt å snakke om, men bare uttrykk for forskjeller som var i
ungene fra før?

I Dagbladet står det ikke noe om aldersgruppen, men siden de påpeker at
lese- og skriveferdighetene bedres er vel dette relativt lavt aldersnivå
(kanskje). Det kan jo tyde på at det er en motivasjonseffekt her. Vi har
fått noe nytt som vi ikke har hatt før. Det er spennende å bruke -
naboen har det ikke - vi bruker det mye. Helt til det ikke er spennende
lenger.

Det spørs om det kan dokumenteres en tilsvarende effekt for barn der
tilgang på datautstyr er er det vanlige.

Det kan også være at det at de fikk datautstyr gjorde at foreldrene
fulgte barna bedre opp fordi de følte at noen brydde seg om dem.
Kanskje ...

Det er vanskelig å si hva det skyldes.

Men å trekke den konklusjonen at bare man har PC hjemme så blir man en
bedre elev er vel å trekke det vel langt...

Terje

[Heidelberg]

Post by Terje Rydland
Men å trekke den konklusjonen at bare man har PC hjemme så blir man en
bedre elev er vel å trekke det vel langt...

Verden er ikke svart-hvit, så det har du rett i. Og omsorgsdelen som du
nevner, er avgjørende. Men det er jo interessant at PC hjemme i så fall
spiller en viktig rolle.

mvh Knut

[Peter J. Acklam]

Post by Peter J. Acklam
Og jeg synes ikke argumentet om hvorvidt barn har PC hjemme er
relevant. Det er noe annet i skolen, men for en barnehage
synes jeg ikke det argumentet holder.

[...] Det ville være greit om du begrunnet dine sympatier og
antipatier.

Fordi, som sagt, barna kommer tidsnok borti PC-er uten at de
trenger å ha det i barnehagen. Du argumenterte med

«Det viser seg allerede at det er store forskjeller i
skoleprestasjoner hos barn som har pc hjemme og bruker
den og barn som ikke har denne muligheten.»

Jeg tror ikke at det argumentet holder. For det første
diskuterer vi ikke skolebarn, men barnehagebarn, så her tror
jeg du ekstrapolerer resultatene ut over det du har grunnlag
for. For det andre er det noe annet å ha PC hjemme enn å ha
det i barnehagen. Hjemme blir barna formodentlig veiledet
av motiverte foreldre som tar seg tid, og som kan bruke en
PC, og ikke en lærer som kommer rett fra PC-kurs og som,
tross de beste intensjoner, skal fordele tiden sin over
20-30 barn.

Peter

[Heidelberg]

Post by Peter J. Acklam

Post by Peter J. Acklam
Og jeg synes ikke argumentet om hvorvidt barn har PC hjemme er
relevant. Det er noe annet i skolen, men for en barnehage
synes jeg ikke det argumentet holder.

[...] Det ville være greit om du begrunnet dine sympatier og
antipatier.

Fordi, som sagt, barna kommer tidsnok borti PC-er uten at de
trenger å ha det i barnehagen. Du argumenterte med
«Det viser seg allerede at det er store forskjeller i
skoleprestasjoner hos barn som har pc hjemme og bruker
den og barn som ikke har denne muligheten.»
Jeg tror ikke at det argumentet holder. For det første
diskuterer vi ikke skolebarn, men barnehagebarn, så her tror
jeg du ekstrapolerer resultatene ut over det du har grunnlag
for.

Det er i dag i praksis glidende overgang mellom siste år i barnehagen
og første i barneskolen. Dessuten skal barnehagen som førskole
forberede til barnetrinnet. Det er forskjell på aldersgruppene og det
pedagogiske opplegget varierer tilsvarende, men vi så ved siste
nedflytting av alderstrinnet for skolestart (dvs. det som tidligere
var siste år i barnehagen) et sterkere samarbeid mellom barnehage og
skole.

Post by Peter J. Acklam
For det andre er det noe annet å ha PC hjemme enn å ha
det i barnehagen. Hjemme blir barna formodentlig veiledet
av motiverte foreldre som tar seg tid, og som kan bruke en
PC, og ikke en lærer som kommer rett fra PC-kurs og som,
tross de beste intensjoner, skal fordele tiden sin over
20-30 barn.

Jeg vet ikke hvor mange år du har arbeidet i skolen, men jeg har 19
års fartstid og har små problemer med å fordele en klasse på få
datamaskiner - de første årene, da disse maskinene gjorde sitt inntog
i skolen, fordelte vi hele klassetrinn på fem maskiner. Det vil i
praksis si 360 elever og fem maskiner. Det gikk det også.

mvh
Knut

--
Knut Klaveness Heidelberg
http://kkh.morgenstierne.org

[Peter J. Acklam]

Post by Heidelberg

For det andre er det noe annet å ha PC hjemme enn å ha det i
barnehagen. Hjemme blir barna formodentlig veiledet av
motiverte foreldre som tar seg tid, og som kan bruke en PC, og
ikke en lærer som kommer rett fra PC-kurs og som, tross de
beste intensjoner, skal fordele tiden sin over 20-30 barn.

Jeg vet ikke hvor mange år du har arbeidet i skolen, men jeg har
19 års fartstid og har små problemer med å fordele en klasse på
få datamaskiner - de første årene, da disse maskinene gjorde
sitt inntog i skolen, fordelte vi hele klassetrinn på fem
maskiner. Det vil i praksis si 360 elever og fem maskiner. Det
gikk det også.

Igjen, vi snakker om barnehage, ikke skole. Du refererer stadig
til skolebarn og dine erfaringer med dem, men jeg er ikke med på
at alt som gjelder for skolebarn også gjelder for barnehagebarn.
Som sagt, jeg tror du generaliserer godt ut over det du har
grunnlag for.

Jeg har ingen fartstid i skolen, men jeg kan matte, noe jeg vet
lærerstanden sliter med. Og fem maskiner på 360 elever (på
skolen) er betydelig mindre enn en maskin på ett barn (hjemme).
Med andre ord: Selv om du klarte å fordele 360 elever på fem
maskiner, så får du ikke meg til å tro at de lærte særlig mye i
forhold til en forelder som sitter sammen med barnet sitt ved en
PC.

Kan 20-30 barnehagebarn med en tilgang til en PC sidestilles med
et skolebarn med tilgang til en hjemme-PC? Det tror ikke jeg.

Peter

[Heidelberg]

Post by Peter J. Acklam

Post by Heidelberg

For det andre er det noe annet å ha PC hjemme enn å ha det i
barnehagen. Hjemme blir barna formodentlig veiledet av
motiverte foreldre som tar seg tid, og som kan bruke en PC, og
ikke en lærer som kommer rett fra PC-kurs og som, tross de
beste intensjoner, skal fordele tiden sin over 20-30 barn.

Jeg vet ikke hvor mange år du har arbeidet i skolen, men jeg har
19 års fartstid og har små problemer med å fordele en klasse på
få datamaskiner - de første årene, da disse maskinene gjorde
sitt inntog i skolen, fordelte vi hele klassetrinn på fem
maskiner. Det vil i praksis si 360 elever og fem maskiner. Det
gikk det også.

Igjen, vi snakker om barnehage, ikke skole. Du refererer stadig
til skolebarn og dine erfaringer med dem, men jeg er ikke med på
at alt som gjelder for skolebarn også gjelder for barnehagebarn.
Som sagt, jeg tror du generaliserer godt ut over det du har
grunnlag for.

Det med skolen var her bare et eksempel for å vise deg at det går an å
fordele mange elever på få datamaskiner - og det går selvsagt også an
for en lærer å fordele seg over mange elever, og en 30 elever
forventes det at man i alle fall klarer å forholde seg til. Du har
rett i at alt som gjelder for grunnskolen ikke gjelder for barnehagen.
Det hindrer ikke at pc er et positivt tilskudd for barnehagen og barna
der. Og her gjengir jeg det min kone har fortalt meg fra sin
arbeidshverdag. Hun bruker som sagt mye datamaskin i barnehagen.

Post by Peter J. Acklam
Jeg har ingen fartstid i skolen, men jeg kan matte, noe jeg vet
lærerstanden sliter med. Og fem maskiner på 360 elever (på
skolen) er betydelig mindre enn en maskin på ett barn (hjemme).
Med andre ord: Selv om du klarte å fordele 360 elever på fem
maskiner, så får du ikke meg til å tro at de lærte særlig mye i
forhold til en forelder som sitter sammen med barnet sitt ved en
PC.

Det er vel ikke det jeg sier heller.

Post by Peter J. Acklam
Kan 20-30 barnehagebarn med en tilgang til en PC sidestilles med
et skolebarn med tilgang til en hjemme-PC? Det tror ikke jeg.

Men hvis vi først skal bedrive slike kvantitative studier, kan vi enes
om at 20-30 barnehagebarn med tilgang til en pc har en fordel fremfor
barn som ikke har tilgang til pc?

mvh Knut
--
Knut Klaveness Heidelberg
http://kkh.morgenstierne.org

[Bjarte Runderheim]

Post by Heidelberg

Post by Peter J. Acklam
Jeg ser ikke noe poeng i å skulle lære opp de ansatte i bruk av
PC, like lite som jeg ser noe poeng i at barna skal bruke PC-en.
Jeg synes ikke man skal bruke tid på å lete etter måter fire-
åringer kan bruke PC-er på, når det er enkelt å finne annet
fireåringer kan sysselsettes med.
Peter

Det er greit du synes det, men jeg hadde satt pris på at du begrunnet
dine synspunkter.

Selv barnehagelærere kan vel knapt lære bort noe de ikke kan selv.
Selv en barnehage-PC skal vel vedlikeholdes på noe vis,
og uten at noen kan - eller er villig til å ta ansvaret for det -
vil jeg si at det er tøv å bare sette fra seg en PC, som et annet leketøy.

Bjarte

[Heidelberg]

On Sun, 09 Jan 2005 14:54:07 GMT, "Bjarte Runderheim"

Post by Bjarte Runderheim

Post by Heidelberg

Post by Peter J. Acklam
Jeg ser ikke noe poeng i å skulle lære opp de ansatte i bruk av
PC, like lite som jeg ser noe poeng i at barna skal bruke PC-en.
Jeg synes ikke man skal bruke tid på å lete etter måter fire-
åringer kan bruke PC-er på, når det er enkelt å finne annet
fireåringer kan sysselsettes med.
Peter

Det er greit du synes det, men jeg hadde satt pris på at du begrunnet
dine synspunkter.

Selv barnehagelærere kan vel knapt lære bort noe de ikke kan selv.
Selv en barnehage-PC skal vel vedlikeholdes på noe vis,
og uten at noen kan - eller er villig til å ta ansvaret for det -
vil jeg si at det er tøv å bare sette fra seg en PC, som et annet leketøy.

Noe av mitt poeng er at det hører med til pedagogisk profesjonalitet å
lære seg ting. Ingen pedagog avslutter sin utdannelse med et vitnemål
fra skolen de gikk på. Dessuten er det satset ganske mye på opplæring
i bruk av IT innen barnehage- og skolesektoren. Jeg kan ikke se at det
ikke å kunne bruke en pc er et gyldig argument for annet enn at
barnehagen trolig drives i strid med sunn pedagogisk tanke. For alt
jeg vet kan det også være snakk om konflikt med kommunale
retningslinjer. Men nå vet jeg ikke hva slags barnehage det er snakk
om, så jeg skal være forsiktig med å uttale meg. Men i utgangspunktet
forutsetter jeg at vi snakker om en kommunal barnehage - og i så fall
er det høyst kritikkverdig at man avstår fra å bruke pc fordi
personalet ikke kjenner teknologien. Det vil være som om en
matematikklærer sier til elevene sine at de ikke skal bruke kalkulator
fordi lærerene på den skolen ikke vet hvordan noe slikt skal brukes.
Dette eksemplet har en viss overføringsverdi, men selvsagt ikke
fullstendig etter som det er forskjell på målsettingene for førskole
og grunnskole. Men begge deler hører idag med i gruppen "skole" og
personalet ved barnehagen har pedagogisk høgskolekvalifiserte
førskolelærere.

mvh Knut
--
Knut Klaveness Heidelberg
http://kkh.morgenstierne.org

[Bjarte Runderheim]

Post by Heidelberg

Post by Bjarte Runderheim
Selv barnehagelærere kan vel knapt lære bort noe de ikke kan selv.
Selv en barnehage-PC skal vel vedlikeholdes på noe vis,
og uten at noen kan - eller er villig til å ta ansvaret for det -
vil jeg si at det er tøv å bare sette fra seg en PC, som et annet leketøy.

Noe av mitt poeng er at det hører med til pedagogisk profesjonalitet å
lære seg ting. Ingen pedagog avslutter sin utdannelse med et vitnemål
fra skolen de gikk på. Dessuten er det satset ganske mye på opplæring
i bruk av IT innen barnehage- og skolesektoren.

Det ville jo vært fantastisk om det var pålagt _alle_ lærere, det være seg
i skole eller barnehage, å lære seg undervisningskompetanse for PC på de
trinn de er kvalifisert til å undervise på.

Dessverre er nok en slik situasjon i dagens Norge ren fiksjon.
Det finnes heller ikke noen som helst hjemmel for noe slikt.

Post by Heidelberg
Jeg kan ikke se at det
ikke å kunne bruke en pc er et gyldig argument for annet enn at
barnehagen trolig drives i strid med sunn pedagogisk tanke.

Skulle vi tatt en opptelling av hvor mange stk. undervisningspersonell
som fins i norsk skole som har undervisningskompetanse for de trinn
de kan undervise på?

Jeg er redd du ville gått på en smell i forhold til de vyer du later til å
ha.

Post by Heidelberg
For alt
jeg vet kan det også være snakk om konflikt med kommunale
retningslinjer. Men nå vet jeg ikke hva slags barnehage det er snakk
om, så jeg skal være forsiktig med å uttale meg. Men i utgangspunktet
forutsetter jeg at vi snakker om en kommunal barnehage - og i så fall
er det høyst kritikkverdig at man avstår fra å bruke pc fordi
personalet ikke kjenner teknologien. Det vil være som om en
matematikklærer sier til elevene sine at de ikke skal bruke kalkulator
fordi lærerene på den skolen ikke vet hvordan noe slikt skal brukes.

En særdeles slett sammenlikning.

En kalkulator er et langt enklere instrument å mestre enn en PC.
En kalkulator er et rent arbeidsredskap for en matematikklærer.
En PC er ikke nødvendigvis et arbeidsredskap for alle lærere,
i alle fall ikke på nivå som undervisningskompetanse.

Post by Heidelberg
Dette eksemplet har en viss overføringsverdi, men selvsagt ikke
fullstendig etter som det er forskjell på målsettingene for førskole
og grunnskole. Men begge deler hører idag med i gruppen "skole" og
personalet ved barnehagen har pedagogisk høgskolekvalifiserte
førskolelærere.

Dream on, Heidelberg.

Bjarte

[Heidelberg]

On Sun, 09 Jan 2005 22:44:19 GMT, "Bjarte Runderheim"

Post by Bjarte Runderheim

Post by Heidelberg

Post by Bjarte Runderheim
Selv barnehagelærere kan vel knapt lære bort noe de ikke kan selv.
Selv en barnehage-PC skal vel vedlikeholdes på noe vis,
og uten at noen kan - eller er villig til å ta ansvaret for det -
vil jeg si at det er tøv å bare sette fra seg en PC, som et annet

leketøy.

Post by Heidelberg
Noe av mitt poeng er at det hører med til pedagogisk profesjonalitet å
lære seg ting. Ingen pedagog avslutter sin utdannelse med et vitnemål
fra skolen de gikk på. Dessuten er det satset ganske mye på opplæring
i bruk av IT innen barnehage- og skolesektoren.

Det ville jo vært fantastisk om det var pålagt _alle_ lærere, det være seg
i skole eller barnehage, å lære seg undervisningskompetanse for PC på de
trinn de er kvalifisert til å undervise på.

IT er satsningsområde og lærere som blir utdannet i dag mener jeg har
slikt som obligatorisk del av sin utdanning. I alle fall må de jo
kjenne til fronter-metodikken og andre datahjelpemidler som kan lette
undervisningen. For ikke å si at de må ha en viss peiling med tanke på
eksamen. I norsk er det jo nå slik at elevene har krav på å benytte
pc. I engelsk også, mener jeg. Selv er det så lenge siden jeg tok mitt
ped.sem. at pc ikke var nevnt, men for noen år siden lå alle lærerne
under et slags press fra skoleledelsen om å ta datakortet. Jeg
strittet imot og ble trolig den eneste på "min" skole som ikke tok det
kortet. Men jeg har undervist en del i data for det.

Post by Bjarte Runderheim
Dessverre er nok en slik situasjon i dagens Norge ren fiksjon.
Det finnes heller ikke noen som helst hjemmel for noe slikt.

Jo, det finnes pålegg om at lærere skal kunne veilede i bruken av de
hjelpemidlene som elevene har krav på å benytte til eksamen og
dessuten skal lærere kunne undervise i det pensum som elevene har. Og
bruk av it er i dag en del av pensum for elevene.

Post by Bjarte Runderheim

Post by Heidelberg
Jeg kan ikke se at det
ikke å kunne bruke en pc er et gyldig argument for annet enn at
barnehagen trolig drives i strid med sunn pedagogisk tanke.

Skulle vi tatt en opptelling av hvor mange stk. undervisningspersonell
som fins i norsk skole som har undervisningskompetanse for de trinn
de kan undervise på?

Det er mulig du tenker ut fra den gamle faglærermodellen. Slik er det
ikke lenger. Selve lærerrollen er omdefinert til veilederrolle, men
det er nok fortsatt slik at de fleste lærere har sin kompetanse innen
sin fagkrets, så du behøver ikke være bekymret for det. Dessuten er
det slik at Læreplanen mer eller mindre forutsetter at en lærer er
kapabel til å veilede i de fleste fag, men i praksis er dette noe
rosenrødt. Det skal jeg innrømme.

Post by Bjarte Runderheim
Jeg er redd du ville gått på en smell i forhold til de vyer du later til å
ha.

Jeg har vært lærer i 19 år og vært innom det meste av fag og
problematikker som skolehverdagen reiser. Det er ikke vyer jeg
presenterer.

Post by Bjarte Runderheim

Post by Heidelberg
For alt
jeg vet kan det også være snakk om konflikt med kommunale
retningslinjer. Men nå vet jeg ikke hva slags barnehage det er snakk
om, så jeg skal være forsiktig med å uttale meg. Men i utgangspunktet
forutsetter jeg at vi snakker om en kommunal barnehage - og i så fall
er det høyst kritikkverdig at man avstår fra å bruke pc fordi
personalet ikke kjenner teknologien. Det vil være som om en
matematikklærer sier til elevene sine at de ikke skal bruke kalkulator
fordi lærerene på den skolen ikke vet hvordan noe slikt skal brukes.

En særdeles slett sammenlikning.

Nei, det er det ikke.

Post by Bjarte Runderheim
En kalkulator er et langt enklere instrument å mestre enn en PC.
En kalkulator er et rent arbeidsredskap for en matematikklærer.
En PC er ikke nødvendigvis et arbeidsredskap for alle lærere,
i alle fall ikke på nivå som undervisningskompetanse.

I dag er pc nødvendigvis et arbeidsredskap for alle lærere. En
kalkulator er derimot ikke nødvendigvis et arbeidsredskap for alle
lærere. Er du f.eks. klar over at svært mye av elevenes
innleveringsarbeid i dag skjer via datamaskinen og til læreren og at
arbeidsoppgaver går fra lærerens datamaskin til elevene. Og at i det
hele tatt svært mye av kontakten med elever og foreldre også skjer via
pc.

Post by Bjarte Runderheim

Post by Heidelberg
Dette eksemplet har en viss overføringsverdi, men selvsagt ikke
fullstendig etter som det er forskjell på målsettingene for førskole
og grunnskole. Men begge deler hører idag med i gruppen "skole" og
personalet ved barnehagen har pedagogisk høgskolekvalifiserte
førskolelærere.

Dream on, Heidelberg.

Jeg blir litt provosert av måten du bare avfeier og kjører dine egne
kjepphester, og det får være meg tillatt å bli det når du vet jeg
snakker ut fra 19 års erfaring som lærer (hvorav 16 av årene har vært
på heltid) og er gift med en spesialpedagog og førskolelærer som har
like lang fartstid i barnehage. Og ja, vi har arbeidet både i
Osloområdet og i Nord-Norge, så erfaringsgrunnlaget vårt er bredt. Til
sammen dekker vi området fra barnehage til ungdomsskole. Men slikt
teller kanskje ikke når du har bestemt deg for hvordan tingene er.

mvh Knut

--
Knut Klaveness Heidelberg
http://kkh.morgenstierne.org

[Bjarte Runderheim]

Post by Heidelberg

Post by Bjarte Runderheim
Dream on, Heidelberg.

Jeg blir litt provosert av måten du bare avfeier og kjører dine egne
kjepphester, og det får være meg tillatt å bli det når du vet jeg
snakker ut fra 19 års erfaring som lærer (hvorav 16 av årene har vært
på heltid) og er gift med en spesialpedagog og førskolelærer som har
like lang fartstid i barnehage. Og ja, vi har arbeidet både i
Osloområdet og i Nord-Norge, så erfaringsgrunnlaget vårt er bredt. Til
sammen dekker vi området fra barnehage til ungdomsskole. Men slikt
teller kanskje ikke når du har bestemt deg for hvordan tingene er.

Utgangspunktet for denne tråden var en barnehage uten en kompetent
PC-ansvarlig.

Jeg vet om skoler hvor 2/3 av lærerstaben er uten PC-kompetanse.
Jeg regner som sikkert, at det fortsatt fins en stor andel av lærerne
i skolen som ikke kan stort mer enn å slå en PC av og på, bruke
en tekstbehandler til å lage en enkel tabell og et brev, og kanskje finne
fram til internettadresser på egen hånd.

De fleste av disse vil ikke være i stand til å foreta programinstallasjoner
og teknisk vedlikehold av en PC.

Dine vyer om at alle lærere kan alt om PC fordi det hører til pedagogisk
profesjonalitet, eller fordi det er et satsingsområde i skolen virker
faktisk noe fjerne, i forhold til min hverdag.

Min hverdag har også inneholdt noen år i skoleverket, fram til 2004
og jeg er gift med en lektor.

Det må ennå i noen år være legitimt å være lærer i skoler
og barnehager uten å mestre PCer ut over brukernivå.

Bjarte

[Heidelberg]

On Mon, 10 Jan 2005 09:44:00 GMT, "Bjarte Runderheim"

Post by Bjarte Runderheim
Utgangspunktet for denne tråden var en barnehage uten en kompetent
PC-ansvarlig.

Slik er utgangspunktet:

"Barnehagen her har fått tilbud om en PC, gratis, men de er litt
tvilende
til hvorvidt de skal takke ja til gaven.
De er forsåvidt takknemlige nok for tilbudet, men flere av de ansatte
er
nærmere pensjonsalder, og har null peiling på data."

Når du henviser til "en kompetent PC-ansvarlig" er det mer nærliggende
å tenke seg en person som har som spesiell oppgave å være IT-ansvarlig
på stedet. Det er egentlig noe annet enn et personlae som har "null
peiling på data".

Utgangspunktet er altså en barnehage som vurderer å takke nei til en
gratis PC fordi de ikke skjønner hva de skal med den. I våre dager
kalles slikt manglende pedagogisk kompetanse, og jeg finner
utgangspunktet så spesielt at jeg nå er i tvil om hvor reelt dette
tilfellet egentlig er.

Post by Bjarte Runderheim
Jeg vet om skoler hvor 2/3 av lærerstaben er uten PC-kompetanse.

Det kan vel hende, selv om også det hører med til sjeldenhetene.
Akkurat som svært små skoler i våre dager er sjeldne, men det finnes
faktisk her og der skoler med en lærerstab på fire, fem lærere, og på
slike skoler er rammebudsjettet stramt, slik at man må bedrive
internopplæring som videreutdanning. På skoler der det derimot er
mellom 50 og 100 lærere, er det tvilsomt om du finner 2/3 uten PC
kompetanse. Statlig og kommunal satsnins på IT har som må å gjøre PC
kompetansen 100% blant lærere og så store skoler som her nevnt, har
større rammebevilgninger og ligger gjerne mer sentralt til og har
letter tilgang på PCer som gis som gaver fra bedrifter. Dessuten har
mange kommuner i dag gunstige tilbud til lærere når det gjelder kjøp
av datamaskiner. Svært gunstige.

Men i likhet med deg kan jeg også finne tante Olga som ikke har det
bøss rede på PC.

Post by Bjarte Runderheim
Jeg regner som sikkert, at det fortsatt fins en stor andel av lærerne
i skolen som ikke kan stort mer enn å slå en PC av og på, bruke
en tekstbehandler til å lage en enkel tabell og et brev, og kanskje finne
fram til internettadresser på egen hånd.

Sier du det. Nå vet ikke jeg hva du mener med "stor" (det er jo et
intetsigende begrep akkurat her), men hvis du mener det samme som meg
(dvs. størstedelen av lærerne), da tar du feil. Slikt kan vi forresten
finne ut av hvis det er noen som kjenner til hvor mange lærere som har
vært på kursene i IT som er satsninsområde. På den skolen jeg jobbet i
i Nord-Norge og som var en virkemiddelskole (altså en skole med dårlig
rekrutering av pedagogisk utdannet personale), der startet vi med
opplæring i databruk for lærere i 1989. På den skolen jeg jobbet i
rett utenfor Oslo var de økonomiske rammene mye bedre og målet her var
at hver elev sin datamaskin. Det er mulig det målet er nådd nå. Jeg
sluttet å arbeide der i fjor, så jeg vet ikke. Skolen har 360 elever.
Som du kanskje forstår, jeg forsøker å fortelle deg at det muligens er
noen år siden du har sett skolevirkeligheten.

Post by Bjarte Runderheim
De fleste av disse vil ikke være i stand til å foreta programinstallasjoner
og teknisk vedlikehold av en PC.

Nei, det er heller ikke det de skal gjøre og det er derfor skolen har
en egen lærer med spisskompetanse som fungerer som IT-ansvarlig. I
tillegg har skolene en kommunal IT-ansvarlig som kan stikke innom når
det er behov for det.

Post by Bjarte Runderheim
Dine vyer om at alle lærere kan alt om PC fordi det hører til pedagogisk
profesjonalitet, eller fordi det er et satsingsområde i skolen virker
faktisk noe fjerne, i forhold til min hverdag.

Og hva er din hverdag?

Post by Bjarte Runderheim
Min hverdag har også inneholdt noen år i skoleverket, fram til 2004
og jeg er gift med en lektor.

Så det er din hverdag. Ja, ja, da er våre hverdager fra skolen svært
forskjellige.

Post by Bjarte Runderheim
Det må ennå i noen år være legitimt å være lærer i skoler
og barnehager uten å mestre PCer ut over brukernivå.

Hallo. Det er ingen som har sagt noe annet. Det denne tråden handler
om er at en barnehage kvier seg for å ta imot en PC fordi ingen
mestrer den på et brukernivå.

Det er ingen som snakker om at lærere skal mestre PC ut over
brukernivået, for det er jo nettopp på brukernivået PCen blir det
hjelpemiddel det er tenkt som. Trodde du det var snakk om at lærere
skulle bli dataeksperter?

mvh Knut

--
Knut Klaveness Heidelberg
http://kkh.morgenstierne.org

[Terje Rydland]

Post by Bjarte Runderheim
En kalkulator er et langt enklere instrument å mestre enn en PC.

Og mange elever mestrer ikke den heller.

Når de skal regne ut 2 * 3^2 trykker de "selvfølgelig"

2*3^2

når det de skal gjøre er

3^2 *2

Og så lurer de på hvorfor svaret blir feil.

Terje

[Heidelberg]

Post by Terje Rydland

Post by Bjarte Runderheim
En kalkulator er et langt enklere instrument å mestre enn en PC.

Og mange elever mestrer ikke den heller.
Når de skal regne ut 2 * 3^2 trykker de "selvfølgelig"
2*3^2
når det de skal gjøre er
3^2 *2
Og så lurer de på hvorfor svaret blir feil.

Fra mitt ståsted synes jeg det umiddelbart er positivt at elevene er
så motiverte at de lurer på hvorfor svaret blir feil. Jeg har etter
hvert lært at det er viktig å ta vare på slike positive glimt fra
skolehverdagen :-)

mvh Knut
--
Knut Klaveness Heidelberg
http://kkh.morgenstierne.org

[Heidelberg]

Post by Christina Dahl
(Krysspostet!)
Barnehagen her har fått tilbud om en PC, gratis, men de er litt tvilende
til hvorvidt de skal takke ja til gaven.
De er forsåvidt takknemlige nok for tilbudet, men flere av de ansatte er
nærmere pensjonsalder, og har null peiling på data.

hm, ved nærmere ettertanke blir jeg litt tvilende til hvor reell denne
problemstillingen egentlig er. En barnehage har også en administrativ
del. Forsøkes det her fortalt at barnehagens administrasjon (dvs. i
det minste si styrer og styrers stedfortreder) ikke har en datamaskin
tilgjengelig - eller kan bruke den? Det er i så fall oppsiktsvekkende
i våre dager - kanskje en anakronisme!

Du er sikker på at vi snakker om en barnehage? Altså en arbeidsplass
der det forutsettes at noen av de ansatte har høgskoleutdanning og
fortløpende deltar i oppdaterings- og videreutdanninskurs?

mvh Knut
--
Knut Klaveness Heidelberg
http://kkh.morgenstierne.org

[Christina Dahl]

Post by Heidelberg
hm, ved nærmere ettertanke blir jeg litt tvilende til hvor reell denne
problemstillingen egentlig er. En barnehage har også en administrativ
del. Forsøkes det her fortalt at barnehagens administrasjon (dvs. i
det minste si styrer og styrers stedfortreder) ikke har en datamaskin
tilgjengelig - eller kan bruke den? Det er i så fall oppsiktsvekkende
i våre dager - kanskje en anakronisme!
Du er sikker på at vi snakker om en barnehage? Altså en arbeidsplass
der det forutsettes at noen av de ansatte har høgskoleutdanning og
fortløpende deltar i oppdaterings- og videreutdanninskurs?

Det er snakk om et LITE oppvekstsenter, med ca 15 barn i barnehage og 25
barn på skoletrinnet, med en rektor som skal gå av til neste år, og de
siste 40 årene (dvs alle de årene han har praktisert her) har nektet å
oppdatere seg så mye som et komma, og med en barnehagestyrer som er
oppegående og positiv, men hun er bare en, og tre assistenter som alle
er passert 60, og ikke tør satse nytt.
Så alt vil falle på den styreren, som allerede er i den situasjonen at
alt nytt faller på henne.

Jeg prøver å argumentere med bl.a. at dette vil gi skolen et fortrinn
bl.a. når nye ansatte skal inn i barnehagen om ikke altfor mange år.


C

[Heidelberg]

Post by Christina Dahl
Det er snakk om et LITE oppvekstsenter, med ca 15 barn i barnehage og 25
barn på skoletrinnet, med en rektor som skal gå av til neste år, og de
siste 40 årene (dvs alle de årene han har praktisert her) har nektet å
oppdatere seg så mye som et komma, og med en barnehagestyrer som er
oppegående og positiv, men hun er bare en, og tre assistenter som alle
er passert 60, og ikke tør satse nytt.
Så alt vil falle på den styreren, som allerede er i den situasjonen at
alt nytt faller på henne.
Jeg prøver å argumentere med bl.a. at dette vil gi skolen et fortrinn
bl.a. når nye ansatte skal inn i barnehagen om ikke altfor mange år.

Tja, hvis dette ikke er en privat institusjon kan du jo gå over og til
et høyere nivå i beslutningskjeden. Det er alltid noen i en kommune
som har et overordnet ansvar for at de pedagogiske forhold er
forsvarlige. Og det er noen på fylkesplan og på nasjonalt plan. Og
hvis du alvorlig mener at situasjonen kan være til skade for barna, da
har du som privatperson også mulighet til å legge inn en
bekymringsmelding til barnevernet - også helt anonymt. Dette siste
ville vel vært temmelig oppsiktsvekkende ut fra denne
problemstilligen, men like herlig din rett og vernets plikt til å ta
meldinge alvorlig. Jeg ville ikke gjort dette siste fordi kravene
neppe er oppfylt for en reell melding, men i teorien kan også denne
institusjonen kobles inn hvis barn fratas adekvat pedagogisk
opplæring.

mvh Knut
--
Knut Klaveness Heidelberg
http://kkh.morgenstierne.org

[Heidelberg]

Post by Christina Dahl
Det er snakk om et LITE oppvekstsenter, med ca 15 barn i barnehage og 25
barn på skoletrinnet, med en rektor som skal gå av til neste år, og de
siste 40 årene (dvs alle de årene han har praktisert her) har nektet å
oppdatere seg så mye som et komma, og med en barnehagestyrer som er
oppegående og positiv, men hun er bare en, og tre assistenter som alle
er passert 60, og ikke tør satse nytt.
Så alt vil falle på den styreren, som allerede er i den situasjonen at
alt nytt faller på henne.
Jeg prøver å argumentere med bl.a. at dette vil gi skolen et fortrinn
bl.a. når nye ansatte skal inn i barnehagen om ikke altfor mange år.

Men du, Christiana, kan jeg spørre deg direkte hvor reell denne
problemstillingen er? Jeg har nettopp fått vite at det i våre dager er
en selvsagt ting at en barnehages administrasjon er koblet til
kommunens intranett, altså med PC. Så styrer må i det minste ha en
viss peiling på PC. Jeg har spurt tre barnehagestyrere om dette (jeg
treffer en håndfull slike daglig) og henvist til din problemstilling.
Svarene var forundring og de lurte alle som en på hvilket år
barnehagen levde i, for problematikken kunne kanskje vært aktuell i
begynnelsen av 1990-åra. Ifølge disse barnehagestyrerne.

Så la meg spørre rett ut: Er problemstillingen din konstruert?

mvh Knut

--
Knut Klaveness Heidelberg
http://kkh.morgenstierne.org

[Christina Dahl]

Post by Heidelberg
Men du, Christiana, kan jeg spørre deg direkte hvor reell denne
problemstillingen er? Jeg har nettopp fått vite at det i våre dager er
en selvsagt ting at en barnehages administrasjon er koblet til
kommunens intranett, altså med PC. Så styrer må i det minste ha en
viss peiling på PC. Jeg har spurt tre barnehagestyrere om dette (jeg
treffer en håndfull slike daglig) og henvist til din problemstilling.
Svarene var forundring og de lurte alle som en på hvilket år
barnehagen levde i, for problematikken kunne kanskje vært aktuell i
begynnelsen av 1990-åra. Ifølge disse barnehagestyrerne.
Så la meg spørre rett ut: Er problemstillingen din konstruert?

Nei, for fillern, den er ikke konstruert!
De bruker da PC, til eget bruk, men er ikke sikre på om de tør utfordre
seg sjøl til å ta inn en PC til bruk for barna. Samtidig er de veldig
fristet til å være en "foregangsbarnehage" i distriktet (vi er langt
pokker i vold ute på landet!!), så de veit ikkehvilke argumenter de skal
falle mest for.


C

[Herman Robak]

Samtidig er de veldig fristet til å være en
"foregangsbarnehage" i distriktet (vi er langt pokker i vold ute på
landet!!), så de veit ikke
hvilke argumenter de skal falle mest for.

De kan spille svært høyt, og gamble på at PC-er
er «ute» om 5 år eller så. Men når staben er over
60 år, vil ingen tro på den begrunnelsen, selvsagt.

En PC er ikke noe pionéraktig. Det er over 20 år
siden at hjemmedatamaskiner var noe nytt. Så en
halvgammel PC gjør dem ikke til en foregangsbarne-
hage. Hvis ikke staben viser pionerånd når de skal
ta den i bruk blir det neppe det store pedagogiske
løftet utav det.

[Kjell Pettersen]

På Tue, 11 Jan 2005 10:58:06 +0100, skrev Christina Dahl

Samtidig er de veldig fristet til å være en
"foregangsbarnehage" i distriktet (vi er langt pokker i vold ute på
landet!!), så de veit ikke
hvilke argumenter de skal falle mest for.

De kan spille svært høyt, og gamble på at PC-er
er «ute» om 5 år eller så. Men når staben er over
60 år, vil ingen tro på den begrunnelsen, selvsagt.

Reality check. Hvor mange på 60 år er det som fremdeles orker å jobbe i
barnehage?

En PC er ikke noe pionéraktig. Det er over 20 år
siden at hjemmedatamaskiner var noe nytt. Så en
halvgammel PC gjør dem ikke til en foregangsbarne-
hage. Hvis ikke staben viser pionerånd når de skal
ta den i bruk blir det neppe det store pedagogiske
løftet utav det.

Du sier på den ene siden at en PC er blitt en hverdagslig sak og et
naturlig verktøy og samtidig at folka i barnehagen skal vise pionerånd
for å ta den i bruk....

Kanskje grunnen til at PCen ikker så mye inne i barnehager er at den
ikke er så viktig der. Bevegelse, trening på motorikk og ikke minst
samkvem og samarbeid er mye viktigere basiskunnskap enn evnen til å
bruke en PC for så små unger.


Kjell P.

[Herman Robak]

På Tue, 11 Jan 2005 17:23:07 GMT, skrev Kjell Pettersen

Post by Kjell Pettersen

Post by Herman Robak
De kan spille svært høyt, og gamble på at PC-er
er «ute» om 5 år eller så. Men når staben er over
60 år, vil ingen tro på den begrunnelsen, selvsagt.

Reality check.

Sjekk selv!

Post by Kjell Pettersen
Hvor mange på 60 år er det som fremdeles orkerå jobbe i barnehage?

De ansatte i den aktuelle barnehagen, i følge

Post by Kjell Pettersen

Post by Herman Robak
En PC er ikke noe pionéraktig. Det er over 20 år
siden at hjemmedatamaskiner var noe nytt. Så en
halvgammel PC gjør dem ikke til en foregangsbarne-
hage. Hvis ikke staben viser pionerånd når de skal
ta den i bruk blir det neppe det store pedagogiske
løftet utav det.

Du sier på den ene siden at en PC er blitt en hverdagslig sak og et
naturlig verktøy og samtidig at folka i barnehagen skal vise pionerånd
for å ta den i bruk....

Ellers kan de like godt la være.

Post by Kjell Pettersen
Kanskje grunnen til at PCen ikke er så mye inne i barnehager er at den
ikke er så viktig der. Bevegelse, trening på motorikk og ikke minst
samkvem og samarbeid er mye viktigere basiskunnskap enn evnen til å
bruke en PC for så små unger.

Nettopp. Derfor skal det litt av en pionérånd til for å
gjøre en halvgammel PC til noe som virkelig bidrar positivt
til barnas utvikling. En PC er et kontoristverktøy som har
forvokst seg til en underholdningsmaskin. Ekte barnedata-
maskiner finnes kanskje, men jeg har ikke sett noen.

[Brumle Måseegg]

Post by Herman Robak
Nettopp. Derfor skal det litt av en pionérånd til for å
gjøre en halvgammel PC til noe som virkelig bidrar positivt
til barnas utvikling. En PC er et kontoristverktøy som har
forvokst seg til en underholdningsmaskin. Ekte barnedata-
maskiner finnes kanskje, men jeg har ikke sett noen.

Du er priviligert. Du er ikke i kontakt med småtasser som ønsker seg
"Play-Station" nr 1-100 og ørten tilhørende spill.

[Herman Robak]

På Wed, 12 Jan 2005 08:23:04 GMT, skrev Brumle Måseegg

Post by Herman Robak
Nettopp. Derfor skal det litt av en pionérånd til for å
gjøre en halvgammel PC til noe som virkelig bidrar positivt
til barnas utvikling. En PC er et kontoristverktøy som har
forvokst seg til en underholdningsmaskin. Ekte barnedata-
maskiner finnes kanskje, men jeg har ikke sett noen.

Du er priviligert. Du er ikke i kontakt med småtasser somønsker seg
"Play-Station" nr 1-100 og ørten tilhørende spill.

Touché!

Disse kunne sogar blitt utstyrt med programvare
som pedagoger kunne gå god for. Jeg skriver meg
dette bak øret, og legger ut på søk etter slik
programvare laget for spillkonsoller.

[Christina Dahl]

Post by Herman Robak
En PC er ikke noe pionéraktig. Det er over 20 år
siden at hjemmedatamaskiner var noe nytt. Så en
halvgammel PC gjør dem ikke til en foregangsbarne-
hage.

I fraflyttingstruede områder er det det. Ingen av de andre barnehagene
som har PC for barna (men JO, alle kontorene har!!).

Du må ha i bakhuet at i slike områder er barnehage noe annet enn det er
i en storby, bl.a. finnes det så å si ikke utskifting av personalet, og
det medfører bl.a. stabile, trygge og rolige forhold, uten noen særlig
fornying, på de fleste områder.


C

[Heidelberg]

Post by Christina Dahl

Post by Herman Robak
En PC er ikke noe pionéraktig. Det er over 20 år
siden at hjemmedatamaskiner var noe nytt. Så en
halvgammel PC gjør dem ikke til en foregangsbarne-
hage.

I fraflyttingstruede områder er det det. Ingen av de andre barnehagene
som har PC for barna (men JO, alle kontorene har!!).

Hvilke kontorer? Barnehagens administrasjon? Den har jo et kontor i
barnehagen.

Post by Christina Dahl
Du må ha i bakhuet at i slike områder er barnehage noe annet enn det er
i en storby, bl.a. finnes det så å si ikke utskifting av personalet, og
det medfører bl.a. stabile, trygge og rolige forhold, uten noen særlig
fornying, på de fleste områder.

Vel, noen av oss på denne tråden har også erfaring fra slike steder
som du her viser til både fra barnehage- og skolesektoren. Min kone og
jeg har jobbet 6 år på et slikt sted. Det var aldri noe problem med å
ta imot datamaskiner hvis noen ville gi dem bort. Vi har også jobbet
rett utenfor Oslo. Det var heller ingen problemer her.

Det er første gang jeg har hørt om en barnehage som ikke vil ha en
gratis pc fordi _de ikke vet hva de skal gjøre med den_! Slikt er
oppsiktsvekkende i 2005 uansett hvor man holder til i vårt land, men
greit nok: kan du ikke be barnehagen om å tipse de som vil gi bort
pc-en, om at undertegnede helt uproblematisk kan viderformidle den til
en annen barnehage? Det er nok av barnehager som er fortvilet over at
de ikke tidsnok får den datamaskinen som de har søkt
Hjelpemiddelsentralen om. Eller hvorfor ikke gjøre det enda enklere:
Kan du ikke be barnehagen som har slik pc-vegring, om å være seg sitt
ansvar bevisst og be dem ta en telefonrunde til andre barnehager og
spørre om disse kanskje heller vil ha pc-en?

Du verden hvilket luksusproblem!

mvh Knut
--
Knut Klaveness Heidelberg
http://kkh.morgenstierne.org

[Christina Dahl]

Post by Heidelberg

Post by Christina Dahl
I fraflyttingstruede områder er det det. Ingen av de andre barnehagene
som har PC for barna (men JO, alle kontorene har!!).

Hvilke kontorer? Barnehagens administrasjon? Den har jo et kontor i
barnehagen.

Ja, administrasjonen, da...
Jo, de bruker PC.

Post by Heidelberg
Det er første gang jeg har hørt om en barnehage som ikke vil ha en
gratis pc fordi _de ikke vet hva de skal gjøre med den_!

Jeg lurer på hvor du har lest akkurat dette. Det jeg sa, var at de ikke
vet om de kan nyttegjøre seg den på en måte som gjør at det er noen vits
i å ta den i mot.

Post by Heidelberg
Du verden hvilket luksusproblem!

Problem? Jeg bare stilte et spørsmål, det er DU som gjør det til et
problem! ;)


C

[Heidelberg]

Post by Christina Dahl

Post by Heidelberg
Men du, Christiana, kan jeg spørre deg direkte hvor reell denne
problemstillingen er? Jeg har nettopp fått vite at det i våre dager er
en selvsagt ting at en barnehages administrasjon er koblet til
kommunens intranett, altså med PC. Så styrer må i det minste ha en
viss peiling på PC. Jeg har spurt tre barnehagestyrere om dette (jeg
treffer en håndfull slike daglig) og henvist til din problemstilling.
Svarene var forundring og de lurte alle som en på hvilket år
barnehagen levde i, for problematikken kunne kanskje vært aktuell i
begynnelsen av 1990-åra. Ifølge disse barnehagestyrerne.
Så la meg spørre rett ut: Er problemstillingen din konstruert?

Nei, for fillern, den er ikke konstruert!
De bruker da PC, til eget bruk, men er ikke sikre på om de tør utfordre
seg sjøl til å ta inn en PC til bruk for barna. Samtidig er de veldig
fristet til å være en "foregangsbarnehage" i distriktet (vi er langt
pokker i vold ute på landet!!), så de veit ikkehvilke argumenter de skal
falle mest for.

Vel, som andre har nevnt her i tråden: barnehagen blir ikke en
foregangsbarnehage ved å ta i bruk en pc. Det er heller snakk om
"velkommen etter". Heller ikke er argumentet med "pokker i vold ute på
landet" relevant. PC er nemlig ikke avhengig av geografi for å bli
relevant pedagogisk hjelpemiddel. Min opplevelse av problemstillingen
er nå at det stikker noe annet under. Hva vet jeg ikke.

mvh Knut

--
Knut Klaveness Heidelberg
http://kkh.morgenstierne.org

[Lasse G. Dahl]

Post by Heidelberg
Jeg har nettopp fått vite at det i våre dager er
en selvsagt ting at en barnehages administrasjon er koblet til
kommunens intranett, altså med PC. Så styrer må i det minste
ha en viss peiling på PC.

En trenger ikke å ha "Peiling på PC" for å bruke de programmene
man trenger, men man kan trenge litt peiling for å sette opp en
PC, installere nødvendig programvare og drifte den i ettertid.
En kommune har en eller annen form for IT-driftsavdeling med
driftsansvaret for kommunens maskiner, men denne er nok ikke
alltid like villig til å ta på seg arbeidet med alle «gaver»
som måtte dukke opp på forskjellige steder i kommunen.

[Herman Robak]

Post by Lasse G. Dahl
En kommune har en eller annen form for IT-driftsavdeling med
driftsansvaret for kommunens maskiner, men denne er nok ikke
alltid like villig til å ta på seg arbeidet med alle «gaver»
som måtte dukke opp på forskjellige steder i kommunen.

Og mange her ville nok bli svimle hvis de hørte hva
kommunens IT-driftsavdeling beregner at det koster per
PC de påtar seg å holde i drift! Det er minst 10 ganger
mer enn hva en skole må klare seg med.

Ett års drift koster mer enn en ny high-end PC.
Tenk på dét neste gang noen sier at Macintosh er dyrt.

[Heidelberg]

Post by Lasse G. Dahl

Post by Heidelberg
Jeg har nettopp fått vite at det i våre dager er
en selvsagt ting at en barnehages administrasjon er koblet til
kommunens intranett, altså med PC. Så styrer må i det minste
ha en viss peiling på PC.

En trenger ikke å ha "Peiling på PC" for å bruke de programmene
man trenger, men man kan trenge litt peiling for å sette opp en
PC, installere nødvendig programvare og drifte den i ettertid.
En kommune har en eller annen form for IT-driftsavdeling med
driftsansvaret for kommunens maskiner, men denne er nok ikke
alltid like villig til å ta på seg arbeidet med alle «gaver»
som måtte dukke opp på forskjellige steder i kommunen.

Ja, nettopp. Hvorfor da ikke rett og slett ta imot pc-en? Det går litt
over min begripelse dette her.

mvh Knut
--
Knut Klaveness Heidelberg
http://kkh.morgenstierne.org

[Lasse G. Dahl]

Post by Heidelberg

Post by Lasse G. Dahl
En kommune har en eller annen form for IT-driftsavdeling med
driftsansvaret for kommunens maskiner, men denne er nok ikke
alltid like villig til å ta på seg arbeidet med alle «gaver»
som måtte dukke opp på forskjellige steder i kommunen.

Ja, nettopp. Hvorfor da ikke rett og slett ta imot pc-en?

Kanskje fordi man mistenker at driftsavdelingen i kommunen ikke
gidder å bry seg med slike påfunn ute på enhetene, og man derfor
må leie inn eksterne og dyre konsulenter til å sette opp og
administrere denne maskinen?

Post by Heidelberg
Det går litt over min begripelse dette her.

Jeg tror ikke det er så ubegripelig, egentlig.

[Heidelberg]

Post by Lasse G. Dahl

Post by Heidelberg

Post by Lasse G. Dahl
En kommune har en eller annen form for IT-driftsavdeling med
driftsansvaret for kommunens maskiner, men denne er nok ikke
alltid like villig til å ta på seg arbeidet med alle «gaver»
som måtte dukke opp på forskjellige steder i kommunen.

Ja, nettopp. Hvorfor da ikke rett og slett ta imot pc-en?

Kanskje fordi man mistenker at driftsavdelingen i kommunen ikke
gidder å bry seg med slike påfunn ute på enhetene, og man derfor
må leie inn eksterne og dyre konsulenter til å sette opp og
administrere denne maskinen?

IT er jo et satsningsområde og barnehagenes administrasjon er koblet
til kommunenes intranett, dessuten trenger man ikke kontakte dyre
konsulenter eller driftsavdelingen for å sette opp og adminsitrere
datamaskinen. Det er nok å engasjere en av foreldrene til å gjøre
dette, og det er som regel en del engasjerte foreldre knyttet til
barnehagen. Hva om barnehagen rett og slett innkalte til et møte med
foreldrene og fortalte at de kunne få en pc, men trengte hjelp for å
få den satt opp? Vanskeligere er det ikke.

Post by Lasse G. Dahl

Post by Heidelberg
Det går litt over min begripelse dette her.

Jeg tror ikke det er så ubegripelig, egentlig.

Jo, det er svært ubegripelig.

mvh Knut
--
Knut Klaveness Heidelberg
http://kkh.morgenstierne.org

[Marianne Kristiansen]

Post by Heidelberg
IT er jo et satsningsområde og barnehagenes administrasjon er koblet
til kommunenes intranett,

Javel? Her i bøgda har eneste tilkoblingsmulighet inntil desember vært
isdn-linje. Ikke akkurat intranett-vennlig.

For oss som bor grisgrendt til er forøvrig barnehagen våre barns beste
mulighet for å treffe lekekamerater, bortsett fra om vi tar dem med og går
på besøk. Jeg er faktisk glad for at barnehagen bruker tiden sin på alt
annet enn PC! PC kan ungene benytte når de er hjemme, i motsetning til
samvær med andre barn.

[Heidelberg]

Post by Marianne Kristiansen

Post by Heidelberg
IT er jo et satsningsområde og barnehagenes administrasjon er koblet
til kommunenes intranett,

Javel? Her i bøgda har eneste tilkoblingsmulighet inntil desember vært
isdn-linje. Ikke akkurat intranett-vennlig.

Det har du rett i - og slik er det faktisk enkelte steder på Nøtterøy også,
der jeg er oppvokst. Allikevel har man altså en meget stor PC-tetthet både
i barnehager og skoler der på øya. Og naboøya, Tjøme, har hatt pionerskoler
da PC ble innført i skoleverket. ISDN der også enkelte steder. Men nok om
det, for det du sier tyder jo på at man vet hva en PC skal brukes til og
kanskje man derfor ville tatt imot en gratis maskin?

Post by Marianne Kristiansen
For oss som bor grisgrendt til er forøvrig barnehagen våre barns beste
mulighet for å treffe lekekamerater, bortsett fra om vi tar dem med og går
på besøk. Jeg er faktisk glad for at barnehagen bruker tiden sin på alt
annet enn PC! PC kan ungene benytte når de er hjemme, i motsetning til
samvær med andre barn.

Det er jo ikke snakk om at barnehagen bare skal bruke tiden sin på PC,
altså et enten-eller. Slikt fordreier vel virkeligheten, for PC-en blir
bare en liten bit av barnehagens virkelighet - en del av alt sammen som
ikke behøver gå på bekostning av noe som helst. Der jeg bodde i Nord-Norge
var det 500 mennesker i kommunen og 2 pr. kvadratkilometer, så jeg antar
det kvalifiserer til en viss erfaring med det du kaller "grisgrendt til".
Her var det slik at barna stort sett kom i kontakt med PC nettopp via skole
og barnehage. De fleste var glade for at barna fikk kontakt med PC på denne
måten.

mvh Knut

[Marianne Kristiansen]

Post by Heidelberg
Det er jo ikke snakk om at barnehagen bare skal bruke tiden sin på PC,
altså et enten-eller. Slikt fordreier vel virkeligheten, for PC-en blir
bare en liten bit av barnehagens virkelighet - en del av alt sammen som
ikke behøver gå på bekostning av noe som helst.

Joda, det kan jeg være enig i, men derfra til å synes å mene at det er
hårreisende at en barnehage ikke har pc(er) til bruk for barna er det
langt!

Post by Heidelberg
Der jeg bodde i Nord-Norge
var det 500 mennesker i kommunen og 2 pr. kvadratkilometer, så jeg antar
det kvalifiserer til en viss erfaring med det du kaller "grisgrendt til".
Her var det slik at barna stort sett kom i kontakt med PC nettopp via skole
og barnehage.

Her jeg bor er det såvidt jeg vet motsatt.

Post by Heidelberg
De fleste var glade for at barna fikk kontakt med PC på denne
måten.

Jeg har ikke noe imot at mitt barn får kontakt med PC i barnehagen så lenge
bruken er begrenset og maskinen ikke er tilgjengelig sammen med lego,
tegnesaker, puslespill... men bare tas frem i spesielle tilfeller. Jeg
hadde heller ikke hatt noe å utsette på om barnehagen hadde annonsert
barnehagen som pc-fri sone.

Jeg skjønner bare ikke hvorfor det er slikt et stort problem om en
barnehage hadde valgt å takke nei til en gratis pc.

[Heidelberg]

Post by Marianne Kristiansen

Post by Heidelberg
Det er jo ikke snakk om at barnehagen bare skal bruke tiden sin på PC,
altså et enten-eller. Slikt fordreier vel virkeligheten, for PC-en blir
bare en liten bit av barnehagens virkelighet - en del av alt sammen som
ikke behøver gå på bekostning av noe som helst.

Joda, det kan jeg være enig i, men derfra til å synes å mene at det er
hårreisende at en barnehage ikke har pc(er) til bruk for barna er det
langt!

Det jeg finner hårreisende er at man i en barnehage takker nei til en
gratis PC fordi man ikke skjønner hvordan man skal bruke den eller hva man
skal bruke den til. Det er den manglende pedagogiske innsikten som jeg
finner hårreisende.

Om en barnehage har PC til barna eller ikke er en noe annen debatt.

Post by Marianne Kristiansen

Post by Heidelberg
Der jeg bodde i Nord-Norge
var det 500 mennesker i kommunen og 2 pr. kvadratkilometer, så jeg antar
det kvalifiserer til en viss erfaring med det du kaller "grisgrendt til".
Her var det slik at barna stort sett kom i kontakt med PC nettopp via skole
og barnehage.

Her jeg bor er det såvidt jeg vet motsatt.

Post by Heidelberg
De fleste var glade for at barna fikk kontakt med PC på denne
måten.

Jeg har ikke noe imot at mitt barn får kontakt med PC i barnehagen så lenge
bruken er begrenset og maskinen ikke er tilgjengelig sammen med lego,
tegnesaker, puslespill... men bare tas frem i spesielle tilfeller. Jeg
hadde heller ikke hatt noe å utsette på om barnehagen hadde annonsert
barnehagen som pc-fri sone.
Jeg skjønner bare ikke hvorfor det er slikt et stort problem om en
barnehage hadde valgt å takke nei til en gratis pc.

Problemet er grunnlaget man takker nei på.

mvh Knut

[\yvind Seland]

Post by Marianne Kristiansen

Post by Heidelberg
IT er jo et satsningsområde og barnehagenes administrasjon er koblet
til kommunenes intranett,

Javel? Her i bøgda har eneste tilkoblingsmulighet inntil desember vært
isdn-linje. Ikke akkurat intranett-vennlig.
For oss som bor grisgrendt til er forøvrig barnehagen våre barns beste
mulighet for å treffe lekekamerater, bortsett fra om vi tar dem med og går
på besøk. Jeg er faktisk glad for at barnehagen bruker tiden sin på alt
annet enn PC! PC kan ungene benytte når de er hjemme, i motsetning til
samvær med andre barn.

Er det vanleg med PC tilgjengeleg for ungar i barnehagen?

For dei tilsette, javisst, men treng ungar det i barnehagen?

Sjølv har eg ungar i TEKNA (Sivilingeniørforeniga) sin barnehage, og
det er knapt nokon som har tenkt den tanken her verken av foreldre
eller tilsette. Lego, mekano, magneter, togsett, leire, olabiler, puslespill
og andre klassiske leiker i hopetal, men PC spill lærer alle
ungar fort nok heime. Det betyr ikkje at ikkje unger kan ha glede av PC,
men at det er mindre viktig i ein barnegae.

No kan det vere at dei rekner med at alle har PC heime, og at det
er viktigare å ha PC i barnehagar der ikkje foreldrene har det, men likevel.



Øyvind Seland

[Marianne Kristiansen]

Post by \yvind Seland
Er det vanleg med PC tilgjengeleg for ungar i barnehagen?

I vår barnehage har de en pc på loftet. Den blir visstnok litt brukt i
6-årsopplæringen, noe jeg synes er helt greit.

Post by \yvind Seland
For dei tilsette, javisst, men treng ungar det i barnehagen?

_Jeg_ synes ikke det.

Post by \yvind Seland
Sjølv har eg ungar i TEKNA (Sivilingeniørforeniga) sin barnehage, og
det er knapt nokon som har tenkt den tanken her verken av foreldre
eller tilsette. Lego, mekano, magneter, togsett, leire, olabiler, puslespill
og andre klassiske leiker i hopetal, men PC spill lærer alle
ungar fort nok heime. Det betyr ikkje at ikkje unger kan ha glede av PC,
men at det er mindre viktig i ein barnegae.

Enig!

Post by \yvind Seland
No kan det vere at dei rekner med at alle har PC heime, og at det
er viktigare å ha PC i barnehagar der ikkje foreldrene har det, men likevel.

Det er jeg enig i, men selv i min omgangskrets vet jeg ikke om noen som
ikke har minst _en_ pc i hus. Selv skolen her ute tar det for gitt at alle
har en og gir lekser på pc, så behovet for å ha pc i barnehagen kan ikke
være allverdens stort i disse tider, innbiller jeg meg.

For meg er problemstillingen heller motsatt: Barnehagen blir et fristed fra
alle slike dingsebomser.

[Heidelberg]

Post by Marianne Kristiansen

Post by \yvind Seland
Er det vanleg med PC tilgjengeleg for ungar i barnehagen?

I vår barnehage har de en pc på loftet. Den blir visstnok litt brukt i
6-årsopplæringen, noe jeg synes er helt greit.

Post by \yvind Seland
For dei tilsette, javisst, men treng ungar det i barnehagen?

_Jeg_ synes ikke det.

Barn er forskjellige. I noen barnehager er det behov for pc av så mange
grunner (funksjonshemninger blant barn f.eks.), og barnehager bruker mye
tid på å søke Hjelpemiddelsentralen om pc.

Post by Marianne Kristiansen

Post by \yvind Seland
Sjølv har eg ungar i TEKNA (Sivilingeniørforeniga) sin barnehage, og
det er knapt nokon som har tenkt den tanken her verken av foreldre
eller tilsette. Lego, mekano, magneter, togsett, leire, olabiler, puslespill
og andre klassiske leiker i hopetal, men PC spill lærer alle
ungar fort nok heime. Det betyr ikkje at ikkje unger kan ha glede av PC,
men at det er mindre viktig i ein barnegae.

Enig!

Håper ikke det er tilfellet at personalet knapt har tenkt tanken om pc i
barnehagen sin. Det ville gjøre meg skeptisk til den barnehagen, hadde jeg
hatt mine barn der.

Nå har jeg forresten hatt mine barn i forskjellige barnehager og på
forskjellige steder. Noen steder har de hatt pc og der en av barna mine nå
går, har de ikke pc. Alle stedene - altså med og uten pc - har barna hatt
det supert. Hvorvidt pc er viktig eller ikke er et spørsmål som personalet
må ta stilling til. Ikke noe som vi her kan gi et generelt negativt svar
på. Å gjøre det, synes jeg ikke er særlig gjennomtenkt. Heller ikke er det
særlig gjennomtenkt å være enige med slik generelle utsagn.

Post by Marianne Kristiansen

Post by \yvind Seland
No kan det vere at dei rekner med at alle har PC heime, og at det
er viktigare å ha PC i barnehagar der ikkje foreldrene har det, men likevel.

Det er jeg enig i, men selv i min omgangskrets vet jeg ikke om noen som
ikke har minst _en_ pc i hus. Selv skolen her ute tar det for gitt at alle
har en og gir lekser på pc, så behovet for å ha pc i barnehagen kan ikke
være allverdens stort i disse tider, innbiller jeg meg.
For meg er problemstillingen heller motsatt: Barnehagen blir et fristed fra
alle slike dingsebomser.

Det er forholdsvis bakstreversk å mene at barnehagen skal være et fristed
for "dingsbomser". Det bør heller være et sted der "dingsbomser" forblir
"dingsbomser" blant mye annet som foregår. Slik kan barnehagen gjenspeile
virkeligheten. Jeg synes det er viktig at barnehager forholder seg til
virkeligheten, men alle er visst ikke enige med meg her.

Jeg takker for denne samtalen.

mvh Knut

[Jon Haugsand]

* Lasse G. Dahl

Post by Lasse G. Dahl

Post by Heidelberg
Ja, nettopp. Hvorfor da ikke rett og slett ta imot pc-en?

Kanskje fordi man mistenker at driftsavdelingen i kommunen ikke
gidder å bry seg med slike påfunn ute på enhetene, og man derfor
må leie inn eksterne og dyre konsulenter til å sette opp og
administrere denne maskinen?

Jeg skjønner også at de ikke tør ta i mot noe som de er redd for skal
legge beslag på plass, tid, penger og andre ressurser. Men "eksterne
og dyre konsulenter" er langt utenfor hva det dreier seg om. (Det
blir som å være imot gressplen for tenk hvilken gjørme det blir om
alle i Norge skal gå over den hver regnværsdag.)

Man spør rett og slett om noen foreldre har tid til å se på PC en gang
i uka et kvarters tid.

[Lasse G. Dahl]

* Lasse G. Dahl

Post by Jon Haugsand

Post by Lasse G. Dahl
Kanskje fordi man mistenker at driftsavdelingen i kommunen ikke
gidder å bry seg med slike påfunn ute på enhetene, og man derfor
må leie inn eksterne og dyre konsulenter til å sette opp og
administrere denne maskinen?

Jeg skjønner også at de ikke tør ta i mot noe som de er redd for skal
legge beslag på plass, tid, penger og andre ressurser. Men "eksterne
og dyre konsulenter" er langt utenfor hva det dreier seg om.

På ingen måte. Drift av IT er ikke noe som gjør seg selv, eller er
gratis, selv om de som kjenner en IT-driftsperson gjerne tror det.

Post by Jon Haugsand
(Det blir som å være imot gressplen for tenk hvilken gjørme det
blir om alle i Norge skal gå over den hver regnværsdag.)

Nei, det blir som å være mot gressplen fordi du ikke har råd til
gressklipper.

Post by Jon Haugsand
Man spør rett og slett om noen foreldre har tid til å se på PC en
gang i uka et kvarters tid.

Jeg tror de fleste barnehageansatte har et litt mer profesjonellt
forhold til arbeidsplassen sin. Daglige driftsoppgaver i en slik
institusjon skal ikke gå på dugnad.

[Jon Haugsand]

* Lasse G. Dahl

Post by Lasse G. Dahl
Jeg tror de fleste barnehageansatte har et litt mer profesjonellt
forhold til arbeidsplassen sin. Daglige driftsoppgaver i en slik
institusjon skal ikke gå på dugnad.

Som om dugnadsarbeid var noe negativt eller mindre verdt. Og jo, de
fleste barnehager går rundt til en ikke altfor dyr penge nettopp pga
dugnadsinnsats fra foreldre.

Jeg har selv drevet datarelatert dugnadsarbeide for vår barnehage, og
etter å dømme fra andre med barn i andre barnehager var vår barnehage
omtrent den beste og mest profesjonelle jeg har hørt om.

[Lasse G. Dahl]

Post by Jon Haugsand

Post by Lasse G. Dahl
Jeg tror de fleste barnehageansatte har et litt mer profesjonellt
forhold til arbeidsplassen sin. Daglige driftsoppgaver i en slik
institusjon skal ikke gå på dugnad.

Som om dugnadsarbeid var noe negativt eller mindre verdt.

Dugnadsarbeid er _tilfeldig_. Det ville jo vært litt ille hvis bare
de barnehaegne hvor barna har ressurssterke foreldre skulle ha godt
utstyr, synes du ikke?

Post by Jon Haugsand
Og jo, de fleste barnehager går rundt til en ikke altfor dyr penge
nettopp pga dugnadsinnsats fra foreldre.

Det stemmer nok ikke.

Post by Jon Haugsand
Jeg har selv drevet datarelatert dugnadsarbeide for vår barnehage,
og etter å dømme fra andre med barn i andre barnehager var vår
barnehage omtrent den beste og mest profesjonelle jeg har hørt om.

Flott, da. Alle barnehager skulle hatt barn med foreldre som deg.
Ikke alle har det. Jeg synes likevel at barna i de andre barnehagene
skal få et like godt tilbud som barna i den barnehagen dine går i,
og jeg synes barna i «din» barnehage også skal få et godt tilbud
etter at dine barn har gått over i skolen.

Derfor er det jeg ikke vil at barnehagene skal basere sin kvalitet
på dugnad, innfall og tilfeldige ressurspersoner, men profesjonell
ledelse og profesjonelt drifts- og pedagogisk personell.

[Karl Martin Lund]

Post by Lasse G. Dahl

Post by Jon Haugsand
Som om dugnadsarbeid var noe negativt eller mindre verdt.

Dugnadsarbeid er _tilfeldig_. Det ville jo vært litt ille hvis bare
de barnehaegne hvor barna har ressurssterke foreldre skulle ha godt
utstyr, synes du ikke?

I "vår" barnehage er bla. a. plenklipping, snømåking,
strøing og en del annet vedlikehold basert på dugnad.
Det forutsettes en del dugnadsarbeid i løpet av året,
og dersom en ikke leverer dette, komer det visstnok
en ektra faktura i posten. Ser ikke helt forskjellen
på dette og drift av en PC.

Post by Lasse G. Dahl

Post by Jon Haugsand
Og jo, de fleste barnehager går rundt til en ikke altfor dyr penge
nettopp pga dugnadsinnsats fra foreldre.

Det stemmer nok ikke.

Ikke at jeg har noe statestikk å slå i bordet med, men
da vi ble "barnehagebrukere" var jeg langt fra overrasket
over at det var obligatorisk dugnadsarbeid involvert. Er
"vår" barnehage virkelig et unntak?

Post by Lasse G. Dahl
Flott, da. Alle barnehager skulle hatt barn med foreldre som deg.
Ikke alle har det. Jeg synes likevel at barna i de andre barnehagene
skal få et like godt tilbud som barna i den barnehagen dine går i,
og jeg synes barna i «din» barnehage også skal få et godt tilbud
etter at dine barn har gått over i skolen.

Nå er nå verden en gang såpass urettferdig at noen unger
er født med ressurssterke foreldre, mens andre ikke er det.
Jeg må innrømme at jeg ikke helt ser problemet med å benytte
de ressursene som finnes.

På den annen siden har jeg vansker med å se _behovet_ for en
PC for ungene i en barnehage. Og om "vår" barnehage takket
nei til en slik gave med begunnelse i manglende drifts-
kompetanse ville jeg ikke hatt noen problemer med det.

KML

[Lasse G. Dahl]

Post by Karl Martin Lund
I "vår" barnehage er bla. a. plenklipping, snømåking,
strøing og en del annet vedlikehold basert på dugnad.

En slik barnehage tror jeg ikke jeg ville hatt tid til å ha barna
mine i, jeg.

Post by Karl Martin Lund
Det forutsettes en del dugnadsarbeid i løpet av året,
og dersom en ikke leverer dette, komer det visstnok
en ektra faktura i posten.

Kan ikke se at dette er forenelig med barnehageforliket.

Post by Karl Martin Lund
Ser ikke helt forskjellen på dette og drift av en PC.

*Det* gjør ikke jeg, heller.

Post by Karl Martin Lund

Post by Lasse G. Dahl

Post by Jon Haugsand
Og jo, de fleste barnehager går rundt til en ikke altfor dyr penge
nettopp pga dugnadsinnsats fra foreldre.

Det stemmer nok ikke.

Ikke at jeg har noe statestikk å slå i bordet med, men
da vi ble "barnehagebrukere" var jeg langt fra overrasket
over at det var obligatorisk dugnadsarbeid involvert. Er
"vår" barnehage virkelig et unntak?

Vel, hos oss blir foreldrene _invitert_ til å være med på
litt maling og sånt om våren. Det synes vi er hyggelig. Jeg
har aldri opplevd at det har vært noe obligatorisk oppmøte,
og jeg tror jobben ville blitt gjort uansett.

Post by Karl Martin Lund
Nå er nå verden en gang såpass urettferdig at noen unger
er født med ressurssterke foreldre, mens andre ikke er det.

Det er ikke nødvendigvis urettferdig. Det som er urettferdig
og galt, er hvis barnehager, skoler og annet _forsterker_
disse forskjellene.

Post by Karl Martin Lund
Jeg må innrømme at jeg ikke helt ser problemet med å benytte
de ressursene som finnes.

Vel, jeg hadde ikke funnet meg i at for eksempel renholdet på
arbeidsplassen min avhang av mine kunders slektningers
velvilje, selv om sikkert denne kunne være stor nok til tider.

[Jon Haugsand]

* Lasse G. Dahl

Post by Lasse G. Dahl
Dugnadsarbeid er _tilfeldig_. Det ville jo vært litt ille hvis bare
de barnehaegne hvor barna har ressurssterke foreldre skulle ha godt
utstyr, synes du ikke?

Dugnadsarbeidet er på ingen måte tilfeldig. Det er fullstendig
regelbundet. Dugnader forekommer to ganger i året, og det består i
installasjoner og reparasjoner med maling, planting, graving, snekring
osv osv. I siste barnehage ble dugnadsinnsatsen for seks år siden
verdsatt til 200.000,- i året. Dette for å synliggjøre hva det
faktisk koster å drive en barnehage. (200.000 er sansynligvis altfor
lavt.)

Post by Lasse G. Dahl

Post by Jon Haugsand
Og jo, de fleste barnehager går rundt til en ikke altfor dyr penge
nettopp pga dugnadsinnsats fra foreldre.

Det stemmer nok ikke.

Det kan hende, jeg kjenner bare ca 4-5 barnehager og alle baserer
driften på dugnadsinnsats. Det er muligens de 4-5 eneste barnehagene
i Norge med dugnad etter hva jeg kan skjønne på deg.

Post by Lasse G. Dahl
Flott, da. Alle barnehager skulle hatt barn med foreldre som deg.
Ikke alle har det. Jeg synes likevel at barna i de andre barnehagene
skal få et like godt tilbud som barna i den barnehagen dine går i,
og jeg synes barna i «din» barnehage også skal få et godt tilbud
etter at dine barn har gått over i skolen.

Hva snakker du om? Jeg ønsket ikke dugnad, selv om det er noen svært
positive faktorer i at alle foreldrene blir bedre kjent med
hverandre. _Jeg_ var ikke særlig ressusrssterk, det er styret i
barnehagene som har bestemt dugnad, selv om det ligger i en juridisk
gråsone om dugnadskravet kan tvinges igjennom.

Post by Lasse G. Dahl
Derfor er det jeg ikke vil at barnehagene skal basere sin kvalitet
på dugnad, innfall og tilfeldige ressurspersoner, men profesjonell
ledelse og profesjonelt drifts- og pedagogisk personell.

Hvorfor ikke? Dette er jo en måte å redusere utgiftene på, en
skatte- og momsfri måte sågar. Men jeg reagerer på din tvilsomme
argumentasjonsteknikk her. Dugnad er ikke tilfeldig. Det er heller
ikke basert på "innfall". Dugnadsbehovene blir journalført og
dugnadskomiteen prioriterer hva som skal gjøres ved neste dugnadsdag.
Om det er særlig mye som skal gjøres, blir det ekstra dugnadsdager,
evt at enkeltgrupper gjør arbeid noen helger eller på kveldstid. Alt
var svært godt ledet. _Jeg_ satt aldri i noen dugnadskomite.

Til orientering baserer Steinerskolen seg også på dugnadsvirksomhet.
En skole man har delte meninger om, men at de er profesjonelle er det
ingen som har betvilt.

Hvorfor du blander inn "profesjonell ledelse og profesjonelt drifts-
og pedagogisk personell" inn i denne diskusjonen kunne du gjerne
fortelle noen ord om.

[Lasse G. Dahl]

Post by Jon Haugsand
Dugnadsarbeidet er på ingen måte tilfeldig. Det er fullstendig
regelbundet. Dugnader forekommer to ganger i året, og det består i
installasjoner og reparasjoner med maling, planting, graving, snekring
osv osv. I siste barnehage ble dugnadsinnsatsen for seks år siden
verdsatt til 200.000,- i året. Dette for å synliggjøre hva det
faktisk koster å drive en barnehage. (200.000 er sansynligvis altfor
lavt.)

Det koster nok mer enn 200.000 i året å drive en barnehage, ja.

Men her var det snakk om drift av PC-utstyr på dugnadsbasis. Det gjøres
oftere enn to ganger i året, og det krever en litt annen kompetanse
enn det du nevner over her.

Post by Jon Haugsand

Post by Lasse G. Dahl

Post by Jon Haugsand
Og jo, de fleste barnehager går rundt til en ikke altfor dyr penge
nettopp pga dugnadsinnsats fra foreldre.

Det stemmer nok ikke.

Det kan hende, jeg kjenner bare ca 4-5 barnehager og alle baserer
driften på dugnadsinnsats. Det er muligens de 4-5 eneste barnehagene
i Norge med dugnad etter hva jeg kan skjønne på deg.

Selvfølgelig ikke. Men hvis du vet hva det koster å drive en barnehage,
vet du også at de to hundre tusen man sparer på dugnad er en dråpe i
havet, som lett kan spares inn ved noen vakanser. Videre er det ikke
dugnadsinnsatsen som bestemmer hva barnehagen koster foreldrene, men
barnehageforliket i Stortinget.

Post by Jon Haugsand
Hva snakker du om? Jeg ønsket ikke dugnad,

Jeg så på utsagnet ditt om at man skulle spørre en forelder om hun
hadde tid til å se på PC'en et kvarter i uken (noe som er et litt
beskjedent anslag etter mine erfaringer) som en oppfordring om å
løse dette med dugnadsinnsats.

Post by Jon Haugsand

Post by Lasse G. Dahl
Derfor er det jeg ikke vil at barnehagene skal basere sin kvalitet
på dugnad, innfall og tilfeldige ressurspersoner, men profesjonell
ledelse og profesjonelt drifts- og pedagogisk personell.

Hvorfor ikke?

Fordi, som jeg sier, at også de barna som har ressurssvake foreldre
skal få like godt barnehagetilbud som de barna som har foreldre med
god tid til å stå å male barnehage om kveldene. Så lenge barna ikke
kan velge foreldre, synes jeg det er den beste løsningen.

Post by Jon Haugsand
Dette er jo en måte å redusere utgiftene på, en skatte- og momsfri
måte sågar.

Min tid koster. Hvis jeg må bruke den til å reparere PC'en til
barnehagen gratis, fremfor å reparere andre PC'er mot faktura, er
det klart at barnehagen sparer penger. Mens jeg blir ilagt «ekstra-
skatt».

Nå ville sikkert jeg klart denne skatten, da. Men jeg forutsetter
ikke at alle er like heldig stilt som meg.

Post by Jon Haugsand
Hvorfor du blander inn "profesjonell ledelse og profesjonelt drifts-
og pedagogisk personell" inn i denne diskusjonen kunne du gjerne
fortelle noen ord om.

Skjønte du virkelig ikke det? Hvis man baserer seg på at foreldre
på frivillig basis skal drifte barnehagen - IT-utstyr i dette
tilfellet, men det skiller seg ikke fra andre områder - er ikke det
profesjonell drift. Hvis du mener det, vil jeg gjerne at du
definerer «profesjonell» for meg før vi evt. fortsetter.

[Jon Haugsand]

* Lasse G. Dahl

Post by Lasse G. Dahl

Post by Jon Haugsand
Hvorfor du blander inn "profesjonell ledelse og profesjonelt drifts-
og pedagogisk personell" inn i denne diskusjonen kunne du gjerne
fortelle noen ord om.

Skjønte du virkelig ikke det? Hvis man baserer seg på at foreldre
på frivillig basis skal drifte barnehagen - IT-utstyr i dette
tilfellet, men det skiller seg ikke fra andre områder - er ikke det
profesjonell drift. Hvis du mener det, vil jeg gjerne at du
definerer «profesjonell» for meg før vi evt. fortsetter.

Jeg tror ikke dette har noen hensikt lenger. Du lever i et land som
nærmest kan hevde å ha oppfunnet dugnaden, ordet finnes f.eks. ikke på
engelsk. At du er så blind for den verdien dugnad har i ulike
virksomheter, og i sær barnehager, får meg ikke til å tro at videre
utbroderinger er av verdi.

Jeg har beskrevet fakta i en barnehage. Dette forsøker du, uten hell,
å latterliggjøre. Tror du jeg kanskje finner på alt sammen?
Regnskapsført dugnadsinnsats beløper seg til omtrent 10 % av
foreldrebetalingen. Kaller du det en dråpe i havet? Faktisk
arbeidsinnsats er nok det mangedobbelte.

For bare å ta spørsmålet om IT-drift. En barnehage får gratis en PC
som de mener de ikke har bruk for og ikke ønsker å ta imot grunnet
frykt for ekstraomkostninger. Med det forespeilte bruksmønsteret er
det ikke mye tid av gangen en forelder med kompetanse trenger å sjekke
PC-en i uken.

[Lasse G. Dahl]

Post by Jon Haugsand
Jeg har beskrevet fakta i en barnehage.

Jeg kjenner veldig godt til ganske mange barnehager. De er
drevet temmelig forskjellig fra det du skisserer.

Post by Jon Haugsand
Dette forsøker du, uten hell, å latterliggjøre.

Hvis du føler deg forsøkt latterliggjort, er det neppe på
grunn av noe *jeg* har skrevet.

Post by Jon Haugsand
Regnskapsført dugnadsinnsats beløper seg til omtrent 10 %
av foreldrebetalingen.

Er det før eller etter barnehageforliket? Vil kravet til
dugnad endre seg når maksprisen reduseres?

Post by Jon Haugsand
For bare å ta spørsmålet om IT-drift. En barnehage får
gratis en PC som de mener de ikke har bruk for og ikke
ønsker å ta imot grunnet frykt for ekstraomkostninger.

Veldig lurt, spør du meg.

Post by Jon Haugsand
Med det forespeilte bruksmønsteret er det ikke mye tid av
gangen en forelder med kompetanse trenger å sjekke PC-en
i uken.

Vel, du vet vel like godt som andre hvor fort det er å ødelegge
oppsettet på en PC ved uforsiktig bruk? Så å _sjekke_ kan nok
gå fort, men hva med å fikse?

Dessuten forutsetter planen her at det til enhver tid er en
forelder med kompetanse og tid til å ta seg av denne PC'en. Det
skulle man ikke være nødt til å forvente i en moderne barnehage.

[\yvind Seland]

Post by Lasse G. Dahl

Post by Jon Haugsand
Jeg har beskrevet fakta i en barnehage.

Jeg kjenner veldig godt til ganske mange barnehager. De er
drevet temmelig forskjellig fra det du skisserer.

Post by Jon Haugsand
Regnskapsført dugnadsinnsats beløper seg til omtrent 10 %
av foreldrebetalingen.

Er det før eller etter barnehageforliket? Vil kravet til
dugnad endre seg når maksprisen reduseres?

Maksprisen forholder seg til ein minimumsstandard.

I tillegg kan så barnehagen ta ekstra betalt for mat / turer etc.

Det er ingenting i lovverket om dugnad og kostnasberegning av
denne.

Eg har sjølv ungar i barnehage der det er ekstra matbetaling og dugnad
i tillegg til makspris. Ettersom redusert makspris følges
av dårlegare bemanning og tilbud generelt, så vil det framleis
måtte vere både tilleggsbetaling og dugnad for å holde oppe
standarden i barnehagen.


Øyvind Seland

[Jon Haugsand]

* Lasse G. Dahl

Post by Lasse G. Dahl

Post by Jon Haugsand
Dette forsøker du, uten hell, å latterliggjøre.

Hvis du føler deg forsøkt latterliggjort, er det neppe på
grunn av noe *jeg* har skrevet.

Orker ikke kommentere alle dine feilkoblinger, bare denne. Det er
ikke _jeg_ som er forsøkt latterliggjort, men det jeg skrev. Og som
sagt, du klarte det ikke.

Mistenker av og til at du ikke er interessert i diskusjon.

[Lasse G. Dahl]

Post by Jon Haugsand
Mistenker av og til at du ikke er interessert i diskusjon.

Da vet du hva du har å gjøre. Bruk heller killfila, enn å
furte. Det kler deg bedre.

[Herman Robak]

Post by Lasse G. Dahl

Post by Jon Haugsand
Mistenker av og til at du ikke er interessert i diskusjon.

Da vet du hva du har å gjøre. Bruk heller killfila, enn å
furte. Det kler deg bedre.

Her kunne du med fordel talt til 10, minst.
Skjønt, jeg har litt vanskelig for å peke ut
hvem det var som begynte å argumentere mot
person, og ikke sak. Det kom gradvis.

[ePsen aNdreassen]

Post by Christina Dahl
(Krysspostet!)
Barnehagen her har fått tilbud om en PC, gratis, men de er litt tvilende
til hvorvidt de skal takke ja til gaven.
De er forsåvidt takknemlige nok for tilbudet, men flere av de ansatte er
nærmere pensjonsalder, og har null peiling på data.
Det er tross alt ingen vits å slenge inn en PC til en skokk førskolebarn
og si "værsågod, lek i vei!", det må være en mål og mening med det, og
minst en ansatt må ha litt peiling og oversikt.
Finnes det bøker eller websider som tar for seg temaet, eller folk her
som har tips og innspill?
Er også interessert i websider med innhold i kategorien "lek og lær" for
ikke-lesekyndige barn!
C

Jeg mener helt bestemt at ENHvER som mener at PC i en barnehage er noe
positivt har mye han/hun ikke har skjønt. Det finnes ikke EN ENESTE
ting med PC i BH som er positivt.

Espen Andreassen
---------------------------------
ePsen aNdreassen
espo(at)bredband(dot)no

[Heidelberg]

Post by ePsen aNdreassen
Jeg mener helt bestemt at ENHvER som mener at PC i en barnehage er noe
positivt har mye han/hun ikke har skjønt. Det finnes ikke EN ENESTE
ting med PC i BH som er positivt.

Synes du i det minste det ikke er postivt at barnehagebarn med
funksjonshemninger (f.eks. språkvansker) kan få en lettere hverdag i
barnehagen ved hjelp av datamaskin? Min kone har lang erfaring med å
arbeide med pc i barnehage, og hun kunne sikkert fortalt deg om mange
flere fordeler også for barn som ikke har funksjonshemninger.

Post by ePsen aNdreassen
Det finnes ikke EN ENESTE
ting med PC i BH som er positivt.

Hadde jeg vært kvinne, ville nok ikke jeg heller synes det var
positivt å få en PC i BH-en, får vel innrømme det :-)

mvh Knut
--
Knut Klaveness Heidelberg
http://kkh.morgenstierne.org

[ePsen aNdreassen]

On Mon, 10 Jan 2005 00:16:42 +0100, Heidelberg

Post by Heidelberg

Post by ePsen aNdreassen
Jeg mener helt bestemt at ENHvER som mener at PC i en barnehage er noe
positivt har mye han/hun ikke har skjønt. Det finnes ikke EN ENESTE
ting med PC i BH som er positivt.

Synes du i det minste det ikke er postivt at barnehagebarn med
funksjonshemninger (f.eks. språkvansker) kan få en lettere hverdag i
barnehagen ved hjelp av datamaskin?

Trodde du jeg mente sånn generelt for funksjonsfriske barn i
barnehagen, eller trodde du jeg mente barn med spesielle behov?
Slå opp i ordboka på "kverulant".

Post by Heidelberg
Min kone har lang erfaring med å
arbeide med pc i barnehage, og hun kunne sikkert fortalt deg om mange
flere fordeler også for barn som ikke har funksjonshemninger.

Du aner ikke hva din kone mener om dette? Men du mener det samme som
hun gjør alikevel. Men siden du ikke vet hva hun mener - kan du ikke
skrive opp alle de fordelene hun mener......

Post by Heidelberg

Post by ePsen aNdreassen
Det finnes ikke EN ENESTE
ting med PC i BH som er positivt.

Hadde jeg vært kvinne, ville nok ikke jeg heller synes det var
positivt å få en PC i BH-en, får vel innrømme det :-)

Ha ha ha, du verden du verden... denne kom som en gladting i
kvardagen... At du kunne se denne . Knallers.

Post by Heidelberg
mvh Knut

Mvh Espen
---------------------------------
ePsen aNdreassen
espo(at)bredband(dot)no

[Heidelberg]

Post by ePsen aNdreassen
On Mon, 10 Jan 2005 00:16:42 +0100, Heidelberg

Post by Heidelberg

Post by ePsen aNdreassen
Jeg mener helt bestemt at ENHvER som mener at PC i en barnehage er noe
positivt har mye han/hun ikke har skjønt. Det finnes ikke EN ENESTE
ting med PC i BH som er positivt.

Synes du i det minste det ikke er postivt at barnehagebarn med
funksjonshemninger (f.eks. språkvansker) kan få en lettere hverdag i
barnehagen ved hjelp av datamaskin?

Trodde du jeg mente sånn generelt for funksjonsfriske barn i
barnehagen, eller trodde du jeg mente barn med spesielle behov?
Slå opp i ordboka på "kverulant".

Jeg trodde du mente det du skrev. Du skrev at det ikke fantes noe
positivt ved PC i barnehagen. Betyr dette du nå skriver at det finnes
allikevel noe positivt hvis PC relateres til barnas behov? I så fall
er jo det flott, for også barn uten spesielle funksjonshemninger kan
jo ha behov her.

Post by ePsen aNdreassen

Post by Heidelberg
Min kone har lang erfaring med å
arbeide med pc i barnehage, og hun kunne sikkert fortalt deg om mange
flere fordeler også for barn som ikke har funksjonshemninger.

Du aner ikke hva din kone mener om dette? Men du mener det samme som
hun gjør alikevel. Men siden du ikke vet hva hun mener - kan du ikke
skrive opp alle de fordelene hun mener......

Det jeg sier er at min kone sikkert kunne har fortalt deg om flere
positive fordeler. Nei, jeg kan ikke skrive opp alle fordelene hun
mener. Men hun har nå arbeidet i mange år med pc i barnehage og det
fordi hun finner mange fordeler ved det. Det er derfor hun fortsatt
driver med det hun gjør.

Post by ePsen aNdreassen

Post by Heidelberg

Post by ePsen aNdreassen
Det finnes ikke EN ENESTE
ting med PC i BH som er positivt.

Hadde jeg vært kvinne, ville nok ikke jeg heller synes det var
positivt å få en PC i BH-en, får vel innrømme det :-)

Ha ha ha, du verden du verden... denne kom som en gladting i
kvardagen... At du kunne se denne . Knallers.

Jeg ser en hel del annet også som ikke er "knallers". Det er derfor
jeg takker for samtalen med deg. Takk for praten.

mvh Knut
--
Knut Klaveness Heidelberg
http://kkh.morgenstierne.org

[o***@nettkjenning.com]

Dersom ingen av de ansatte har greie på data, er det vel naturlig at
en gjør det samme som hvis en mangler kunnskaper om andre ting som en
trenger å gjøre: Kjøper en innføringsbok som emnet, går på et
kurs, spør kjente med kunnskap til råd e.l.

Øystein