Nasjonale prøver

[Inger Nipen]

Hei!
Jeg har ei jente i 10. klasse som skal ha leseprøve i dag. Har skolen
lov til å la dette telle for karakteren i norsk, og på hvilken bakgrunn?
Noen jobber og leser seint, men nøyaktig. Hvis det er avgjørende for
karakteren at de skal kunne lese fort og nøyaktig, bør de ikke da få
trening på dette feltet før de får en prøve som teller på standpunkt?

Inger

[Bjarte Runderheim]

Post by Inger Nipen
Hei!
Jeg har ei jente i 10. klasse som skal ha leseprøve i dag. Har skolen
lov til å la dette telle for karakteren i norsk, og på hvilken bakgrunn?
Noen jobber og leser seint, men nøyaktig. Hvis det er avgjørende for
karakteren at de skal kunne lese fort og nøyaktig, bør de ikke da få
trening på dette feltet før de får en prøve som teller på standpunkt?

Både lærere og politikere har misforstått en del greier her.

Først: I følge en kompetent skolerettsavokat er det ikke i samsvar med
skoleloven å la en enkelt prøve som dette influere på en standpunktkaraker
som
skal angi fagkompetanse.

Dernest: Nasjonale prøver skal forutsetningsvis kartlegge hvilken kompetanse
som fins i skolen på vedkommende fagområde og klassetrin akkurat _nå_,
ikke etter at de svake har øvd i et år eller to til.

Sist: Antakelig kan boykott av obligatorisk fagprøve
i det minst gjenspeiles i orden og oppførsel.

Bjarte

[Jon Haugsand]

* Bjarte Runderheim

Post by Bjarte Runderheim
Først: I følge en kompetent skolerettsavokat er det ikke i samsvar med
skoleloven å la en enkelt prøve som dette influere på en standpunktkaraker
som
skal angi fagkompetanse.

Dette må være vås. At en enkeltprøve ikke skal være veldig
utslagsgivende er en ting, men at enkeltprøver ikke skal influere på
en standpunktkarakter er det samme som å si at ingen prøver kan
influere på karakteren.

Post by Bjarte Runderheim
Dernest: Nasjonale prøver skal forutsetningsvis kartlegge hvilken kompetanse
som fins i skolen på vedkommende fagområde og klassetrin akkurat _nå_,
ikke etter at de svake har øvd i et år eller to til.

Javel, og dette er noe helt annet enn hva skolen og lærerne har
fortalt oss. Skulle gjerne ha en referanse her.

Post by Bjarte Runderheim
Sist: Antakelig kan boykott av obligatorisk fagprøve
i det minst gjenspeiles i orden og oppførsel.

Dette er jeg enig i.

[Bjarte Runderheim]

Post by Jon Haugsand

Post by Bjarte Runderheim
Først: I følge en kompetent skolerettsavokat er det ikke i samsvar med
skoleloven å la en enkelt prøve som dette influere på en

standpunktkaraker

Post by Jon Haugsand

Post by Bjarte Runderheim
som
skal angi fagkompetanse.

Dette må være vås. At en enkeltprøve ikke skal være veldig
utslagsgivende er en ting, men at enkeltprøver ikke skal influere på
en standpunktkarakter er det samme som å si at ingen prøver kan
influere på karakteren.

Jeg uttrykte meg galt: Det var snakk om i tilfelle boikott.
En boikottet prøve kan ikke influere på standpunktkarakter.
Det kan bare prøver som faktisk er gjennomført.
Det forutsettes antakelig at eleven har gjennomført _andre_ prøver i
faget.

Post by Jon Haugsand

Post by Bjarte Runderheim
Dernest: Nasjonale prøver skal forutsetningsvis kartlegge hvilken kompetanse
som fins i skolen på vedkommende fagområde og klassetrin akkurat _nå_,
ikke etter at de svake har øvd i et år eller to til.

Javel, og dette er noe helt annet enn hva skolen og lærerne har
fortalt oss. Skulle gjerne ha en referanse her.

Mer enn én lærer har "hjulpet" svake elever med deler av prøvene:
Dels ved å kjøre "liknende" oppgaver på forhånd, og dels ved å "tolke"
eller "forklare" spørsmål under prøven på en måte som går langt ut over det
å
"høytlese spørsmål" for lesesvake.
Jeg _vet_, men sladrer ikke om hvem.


Bjarte

[Jon Haugsand]

* Bjarte Runderheim

Post by Bjarte Runderheim
Jeg uttrykte meg galt: Det var snakk om i tilfelle boikott.
En boikottet prøve kan ikke influere på standpunktkarakter.
Det kan bare prøver som faktisk er gjennomført.
Det forutsettes antakelig at eleven har gjennomført _andre_ prøver i
faget.

Det kan jeg også vanskelig forstå, men skal ikke kverulere annet enn
at det er sånn omtrentlig riktig vil jeg tro. Enkelt prøver som viser
helt annet resultat enn de aller fleste andre prøver kan håndteres som
"odd man out" og rett og slett strykes. Men om man lar alle
boykott-prøver utgå, vil det jo rett og slett bare være å lese til
halvparten av prøvene og boykotte resten.

[Terje Rydland]

Post by Jon Haugsand
* Bjarte Runderheim

Post by Bjarte Runderheim
Jeg uttrykte meg galt: Det var snakk om i tilfelle boikott.
En boikottet prøve kan ikke influere på standpunktkarakter.
Det kan bare prøver som faktisk er gjennomført.

Jo, men eleven har gjennomført prøven. Han har bare valgt å levere
blankt.

Post by Jon Haugsand

Post by Bjarte Runderheim
Det forutsettes antakelig at eleven har gjennomført _andre_ prøver i
faget.

Det kan jeg også vanskelig forstå, men skal ikke kverulere annet enn
at det er sånn omtrentlig riktig vil jeg tro. Enkelt prøver som viser
helt annet resultat enn de aller fleste andre prøver kan håndteres som
"odd man out" og rett og slett strykes. Men om man lar alle
boykott-prøver utgå, vil det jo rett og slett bare være å lese til
halvparten av prøvene og boykotte resten.

En slik boikottet prøve vil jo telle som blank - altså få karakteren 1.
Det er klart at denne "kan" regnes med når man setter endelig karakter.
En evaluering skal jo gjøres ut fra mange kriterier, prøvene er bare en
av disse. Så hvis man har 3 prøver i et fag og får karakterene 5, 4 og 1
gir jo det et prøvesnitt på 3,33. Mot hvis man presterte 5,4 og 5 - som
ville gitt et prøvesnitt på 4,67. Dette skal da benyttes for å sette
standpunkt der andre ting som aktivitet i timene, kreativitet, muntlig
formuleringsevne etc... også selvfølgelig skal telle.
Det er klart at dette vil kunne påvirke standpunktkarakteren i faget.
Men det står så vidt jeg vet læreren fritt å velge å se bort fra et
prøveresultat hvis det er spesielle grunner for det.

Terje

[Jon Haugsand]

* Bjarte Runderheim

Aller først: Tror ikke du svarte helt på spørsmålet hennes, men det
får så være. :-)

Post by Bjarte Runderheim
Først: I følge en kompetent skolerettsavokat er det ikke i samsvar med
skoleloven å la en enkelt prøve som dette influere på en standpunktkaraker
som
skal angi fagkompetanse.

Dette må være vås. At en enkeltprøve ikke skal være veldig
utslagsgivende er en ting, men at enkeltprøver ikke skal influere på
en standpunktkarakter er det samme som å si at ingen prøver kan
influere på karakteren.

Post by Bjarte Runderheim
Dernest: Nasjonale prøver skal forutsetningsvis kartlegge hvilken kompetanse
som fins i skolen på vedkommende fagområde og klassetrin akkurat _nå_,
ikke etter at de svake har øvd i et år eller to til.

Javel, og dette er noe helt annet enn hva skolen og lærerne har
fortalt oss. Skulle gjerne ha en referanse her.

Post by Bjarte Runderheim
Sist: Antakelig kan boykott av obligatorisk fagprøve
i det minst gjenspeiles i orden og oppførsel.

Dette er jeg enig i.

[Jon Haugsand]

* Inger Nipen

Post by Inger Nipen
Hei!
Jeg har ei jente i 10. klasse som skal ha leseprøve i dag. Har skolen
lov til å la dette telle for karakteren i norsk, og på hvilken
bakgrunn? Noen jobber og leser seint, men nøyaktig. Hvis det er
avgjørende for karakteren at de skal kunne lese fort og nøyaktig, bør
de ikke da få trening på dette feltet før de får en prøve som teller
på standpunkt?

Lov og lov, fru Blom. Det er jo opptil fagplaner, mønsterplaner osv å
bestemme hva som skal være kriterier for norskopplæringen. Om
hurtiglesing er ett av kravene, har de jo lov til å la slike prøver
telle.

Imidlertid vet jeg at denne type prøver er sterkt kritisert. Særlig
fordi hurtiglesingen kombineres med testspørsmål der alt går på tid.
(Iallfall i fjerde klasse.) Dette betyr at man ikke klarer å skille
mellom dem som leser sakte, men får med seg alt og dem som leser, men
ikke skjønner så mye.

[o***@nettkjenning.com]

På innlegget ditt kan en få inntrykk av at det å lese seint bare er
"en annen men likeverdig måte å lese på" omtrent som at noen liker
blå genser, mens andre liker grønn.

Det er åpenbart at lesehastighhet er en - blandt mange - viktige
ferdigheter som en må lære gjennom norskundervisningen. Dersom
datteren din leser seint, er ikke dette snakk om et personlighetstrekk
eller smak som en skal repektere og ta vare på, men et område som hun
trenger å øve seg mer.

Det er videre en myte at det er en sammenheng mellom lestehastighet og
hvor mye en får med seg. Jeg har perosnlig en del erfaring med
lesehastighetskurs og følgende erfaringer er typiske:

-på et kus med fra 10-30 deltagere, vil mange erfare at de halveres
tiden de trenger på å lese en gitt tekst.

-når en øker lesehastigheten, oppfatter en normalt akkurat like mye
av det en leser som før.

-de som i utgangspunktet leser saktest, opplever at de husker mer npr
de øker lesehastigheten, fordi økt lesehastighet gjør at de må
konsentrere seg mer om lesingen.

-hovedforklaringen bak at de fleste kan øke sin lesehastiget, samtidig
som de oppfatter like mye eller mer av det de leser, er at en trener
med det å lese hele linjer med tekst av gangen, istedenfor å lese ord
for ord. Det er normalt hastigheten en trener opp øynene til å lese
tekst, ikke hjernens kapasitet for å absorbere innholdet av det en
leser, som er flaskehalsen når det gjelder lesehastighet.

Øystein

[Marianne Kristiansen]

On 30 Jan 2005 03:50:51 -0800, ***@nettkjenning.com wrote:

[snipp]
Kunne du være så snill å ta med headingen i innlegget ditt, den som
identifiserer postingen du svarer på. På forhånd tusen takk :-)

[o***@nettkjenning.com]

Post by Marianne Kristiansen
[snipp]
Kunne du være så snill å ta med headingen i innlegget ditt, den som
identifiserer postingen du svarer på. På forhånd tusen takk :-)

Vel, det går vel ganske klart frem av hva jeg skriver hva jeg svarer
på. Hva er det konkret som forvirrer deg?

Øystein

[Marianne Kristiansen]

Post by o***@nettkjenning.com
Vel, det går vel ganske klart frem av hva jeg skriver hva jeg svarer
på. Hva er det konkret som forvirrer deg?

Det går ikke klart frem i min newsleser iallfall. Jeg måtte lese gjennom
innleggene før ditt og gjette. Det var ingenting som forvirret meg. Det var
mer som å sitte ved siden av og høre på en telefonsamtale hvor man kun
hører den ene halvdelen av samtalen.

[o***@nettkjenning.com]

Noen jobber og leser seint, men nøyaktig

Ettersom jeg som en del av svaret mitt, gjør rede for at jeg svarer
på den feilaktige påstanden at det er sammenheng mellom langsom
lesehastighet og grundig lesing, valgte jeg å la være.

For å bruke din analogi, sier jeg inn i telefonrøret at "nei
Marianne, jeg synes ikke du burde legge hånda på kokeplata, for å
finne ut om den står på" istedenfor "nei" på ditt spørsmål i den
andre enden av telefonlinjen om "jeg er iusikker på om plata er på,
skal jeg legge hånda på plate og sjekke". Derfor er det ikke så
farlig å gjenta hva som ble sagt i den andre enden av røret;)
Øystein

[Bjarte Runderheim]

<***@nettkjenning.com> skrev i melding news:***@f14g2000cwb.googlegroups.com...

I så fall hadde jeg postet denne teksten før min:


Jeg er helt enig med Marianne.
Det er en uting å droppe headeren når du svarer til noen spesiell.
Det er _ikke_ tilfeldig at de aller fleste bruker denne praksisen.

Det er ikke alle nettlesere som er like tydelige med tråder,
og i alle tilfelle syns jeg det burde være alminnelig høflighet.

Bjarte

[Bjarte Runderheim]

Post by Bjarte Runderheim
Jeg er helt enig med Marianne.
Det er en uting å droppe headeren når du svarer til noen spesiell.
Det er _ikke_ tilfeldig at de aller fleste bruker denne praksisen.
Det er ikke alle nettlesere som er like tydelige med tråder,
og i alle tilfelle syns jeg det burde være alminnelig høflighet.

PS: Der brøt jeg min hovedregel om ikke å poste til anonyme postere.
Huff og huff, det skal ikke skje igjen, i alle fall ikke ofte;-)

Bjarte

[o***@nettkjenning.com]

Post by Bjarte Runderheim

Post by Bjarte Runderheim
Jeg er helt enig med Marianne.
Det er en uting å droppe headeren når du svarer til noen

spesiell.

Post by Bjarte Runderheim

Post by Bjarte Runderheim
Det er _ikke_ tilfeldig at de aller fleste bruker denne praksisen.
Det er ikke alle nettlesere som er like tydelige med tråder,
og i alle tilfelle syns jeg det burde være alminnelig høflighet.

PS: Der brøt jeg min hovedregel om ikke å poste til anonyme

postere.

Post by Bjarte Runderheim
Huff og huff, det skal ikke skje igjen, i alle fall ikke ofte;-)

Du svarer jo som om jeg har noe ønske om at du skal svare meg. Mulig
det bare er meg, men hver gang jeg spør om hva noen synes om filmen vi
nettopp har sett og de svarer meg at de ikke synes at slipset mitt er
noe fint, gir jeg rett og slett fullstendig faen i hva de måtte mene.
Ærbødig hilsen,

Øystein

[Marianne Kristiansen]

Post by o***@nettkjenning.com

Noen jobber og leser seint, men nøyaktig

Og du har fortsatt ikke gitt noen referanse som viser hvilket innlegg du
svarer på.

Post by o***@nettkjenning.com
Ettersom jeg som en del av svaret mitt, gjør rede for at jeg svarer
på den feilaktige påstanden at det er sammenheng mellom langsom
lesehastighet og grundig lesing, valgte jeg å la være.

Og så lenge du ikke oppgir noen referanse til noe innlegg, har man bare
_din_ påstand om at "noen" påstår noe å forholde seg til. Dersom det kommer
et svar som ditt, langt og utfyllende og med referanser til et annet
innlegg istedet for sitater, liker jeg å gå tilbake og lese posten det
svares på for å ha et pålitelig referansepunkt. Antagelig er jeg ikke alene
om det, ellers hadde det ikke vært en del av nettiketten.

Post by o***@nettkjenning.com
For å bruke din analogi, sier jeg inn i telefonrøret at "nei
Marianne, jeg synes ikke du burde legge hånda på kokeplata, for å
finne ut om den står på" istedenfor "nei" på ditt spørsmål i den
andre enden av telefonlinjen om "jeg er iusikker på om plata er på,
skal jeg legge hånda på plate og sjekke". Derfor er det ikke så
farlig å gjenta hva som ble sagt i den andre enden av røret;)

-men _jeg_ hører bare hva _du_ svarer. Det _trenger_ ikke å gi noe rett
bilde av hva personen i den andre enden sa! Poenget er ikke å sitere hele
svaret, men iallfall å sitere referansen til innlegget slik at man har en
mulighet til å gå tilbake.

Siden vi er helt off.topic, trekker jeg meg ut av diskusjonen. Det var bare
en vennlig forespørsel om å poste slik at det var enklest mulig for
leserne. Siden du velger å ikke gjøre det, er det ikke noe mer å diskutere
uansett.

[b.good]

Jeg har ei jente i 10. klasse som skal ha leseprøve i dag. Har skolen lov
til å la dette telle for karakteren i norsk, og på hvilken bakgrunn? Noen
jobber og leser seint, men nøyaktig. Hvis det er avgjørende for karakteren
at de skal kunne lese fort og nøyaktig, bør de ikke da få trening på dette
feltet før de får en prøve som teller på standpunkt?

er det ikke det grunnskolen er til for ??

b